Gabapentinoider mod angst. Ekstraordinær phenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
18sdFE4xDn


I dag skal vi tale om en gruppe stoffer, der har interessante virkningsmekanismer og mange anvendelsesmuligheder som beroligende, angstdæmpende og hypnotisk middel. Vi vil tale om gabapentinoider generelt og deres usædvanlige repræsentant - phenibut.

Hvorfor kan det være interessant for Breaking Bad-brugere? Efter min mening er angst et af de problemer, der i dag ikke kun ledsager mennesker, hvis liv er forbundet med risiko, psykoaktive stoffer og hårdt arbejde, men også næsten alle i almindelighed. Vi lever i en tid med store forandringer og paradigmeskift. Det er en meget interessant tid. Men det kan være ubehageligt for psyken og den subjektive opfattelse af livet.

Normalt dæmpes angsten med beroligende midler, men efter min mening er det for drastiske foranstaltninger. Jeg bryder mig ikke om beroligende midler på grund af deres bivirkninger og høje, for et medicinsk stof, afhængighedsskabende potentiale. De skal bruges, når andre metoder ikke hjælper. Derfor vil jeg gerne henlede opmærksomheden på en anden gruppe af stoffer. De er mere tilgængelige, mindre afhængighedsskabende og kan med den rette tilgang hjælpe med at slippe af med angstmanifestationer både i hverdagen og ved brug af stoffer eller under recovery-aktiviteter.


Gabapentinoider

Gabapentinoider er en klasse af lægemidler, der vagt ligner neurotransmitteren gamma-aminosmørsyre (GABA) (dvs. GABA-analoger). Selvom de blev designet til at efterligne virkningen af GABA, har nyere undersøgelser vist, at de påvirker et andet mål, A2D-underenheden af calciumkanaler. To gabapentinoider er godkendt af FDA: gabapentin og pregabalin. Flere er i øjeblikket ved at blive testet (imagabalin), og andre bruges i videnskabelig forskning (atagabalin).

Gabapentin har været et universelt lægemiddel siden 2004. Det bruges ofte mod anfald, nervøse smerter, alkoholisme, stofmisbrug, kløe, rastløse ben, søvnforstyrrelser og angst. Det har en usædvanlig bred vifte af doser: anbefalingerne går på at bruge fra 100 mg til 3600 mg om dagen. De fleste læger bruger det på et lavt niveau, hvor det er ret iøjnefaldende (læs: det virker normalt ikke). På det højeste niveau kan det forårsage sedation, forvirring og afhængighed.


DnuoyKrdU5

Pregabalins virkningsmekanisme. Det modulerer hyperexciterede neuroner via følgende mekanisme:
Pregabalin binder sig til præsynaptiske neuroner ved alfa2-delta (α 2-δ)-underenheden af spændingsstyrede calciumkanaler.
Bindingen af lægemidlet reducerer tilstrømningen af calcium til de præsynaptiske terminaler. Nedsat calciumtilstrømning reducerer overdreven frigivelse
af excitatoriske neurotransmittere (f.eks. glutamat, substans P, noradrenalin).


Set fra de forskeres synspunkt, som analyserede pregabalin, gør det helt sikkert det samme som gabapentin. Men i praksis viser det sig ofte, at gabapentin ikke ser ud til at fungere så godt. Patienter, selv med minimale manifestationer af angst, kan ikke klare sig med gabapentin alene. Mens undersøgelser bekræfter, at pregabalin er fantastisk mod angst. Samtidig viser gabapentin sig kun at være godt i nogle tilfælde, såsom social fobi. Det er ikke effektivt mod panikangst eller agorafobi, og i tilfælde af generaliseret angst viser det sig kun i kombination med beroligende midler. Hvorfor det sker, er stadig uklart.

En mulighed er, at doseringen af disse stoffer er forkert. UpToDate anbefaler at behandle angstlidelser med gabapentin i en startdosis på 600 mg om dagen. Men den anbefaler 300 mg pregabalin om dagen. Denne doseringstabel forudsætter, at 1 mg pregabalin = 5 mg gabapentin, så 300 mg pregabalin = 1500 mg gabapentin! Måske falder det, de opfatter som en "høj dosis" gabapentin, sammen med det, vi opfatter som en "lav dosis" pregabalin. Måske er alle gabapentindoserne bare for små? Det er et åbent spørgsmål, men ikke en anbefaling om at indtage mere gabapentin. Glem ikke, at flere mg - flere risici for bivirkninger.

En anden mulig årsag er en uklar farmakologisk mekanisme. I en undersøgelse forsøgte vi at sammenligne to lægemidlers farmakologi. De siger, at kroppen let kan absorbere pregabalin, men har en begrænset evne til at absorbere gabapentin - jo mere gabapentin, jo mindre procentdel absorberes.

En anden vigtig forskel: Gabapentin er normalt ikke et kontrolleret stof eller mindre kontrolleret, men pregabalin er teknisk set vanedannende, men det er ikke værd at bekymre sig for meget om. Det er teoretisk muligt at blive afhængig af gabapentin, men hvis man tager en virkelig stor dosis og prøver meget hårdt, burde man være desperat, selv efter narkomaners standarder. Der er mange flere tilfælde af afhængighed af pregabalin, selv om de fleste eksperter er enige om, at det stadig er ret usædvanligt. En af de sandsynlige årsager er optagelseshastigheden: Pregabalin optages på cirka en time, gabapentin på tre eller fire. Hurtigtvirkende stoffer er altid mere vanedannende; de topper højere og tidligere, og det er lettere for hjernen at forbinde stimulus (at tage stoffet) med reaktionen (at føle sig godt tilpas).



Phenibut

91DuRroLT3


Ifølge klassifikationssystemet for anatomisk terapeutisk kemi (ATC) er phenibut konsekvent inkluderet i grupperne analeptika, psykostimulerende midler, ADHD-medicin og nootropika. Allerede på dette tidspunkt begynder de mærkelige ting. Tidligere talte vi eksplicit om angstdæmpende, beroligende og dermed sløvende effekter, men her ser vi det modsatte - phenibut omtales som et stimulerende middel.

I de fleste lande sælges phenibut uden recept. Desuden sælges det ofte ikke som et medicinsk lægemiddel, men som et kosttilskud i butikker, ikke apoteker. Jeg anbefaler ikke at købe phenibut i butikker eller online i pulverform eller uden normal medicinsk emballage - det vides ikke, hvad du tager ind i dette scenarie. Det er værd at købe phenibut på apoteker eller i det mindste i pakker under de licenserede navne Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Det er sjovt, at FDA nogle gange beder folk om at stoppe med at sælge det, men de blev aldrig seriøse, og det er stadig let tilgængeligt på det åbne internet. Men i nogle lande er det i de senere år blevet receptpligtigt. Det gælder primært landene i det tidligere Sovjetunionen. Jeg fik en sjov tanke om, at tilgængeligheden af phenibut afspejler graden af frihed i samfundet. Så længe det er frit tilgængeligt, kan du slappe af. Men nok vittigheder, lad os fortsætte.

Med hensyn til social angst, forebyggelse af panikreaktioner, agorafobi, generaliseret angst viser phenibut ofte meget gode resultater. Derudover kan det give en svær at beskrive følelse af ro og velvære.

Den tidlige forskning i phenibut fokuserede på GABA, den vigtigste hæmmende neurotransmitter. Hjernen har to slags GABA-receptorer, GABA-A og GABA-B. Alkohol, Xanax, Valium, Ambien, barbituater og de andre klassiske beroligende midler rammer alle GABA-A. Der er ikke så mange kemikalier, der rammer GABA-B, og de få, der findes, har en tendens til at være lidt underlige - et af dem faldt ned på jorden med en meteorit. Men phenibut er en GABA-B-agonist. Det lyder som en fin løsning på mysteriet: Et stof med unikke angstdæmpende egenskaber påvirker en unik hæmmende receptor. Men en anden GABA-B-agonist, baclofen, har minimale angstdæmpende effekter. Det er for det meste bare et kedeligt muskelafslappende middel (der var en vis begejstring over muligheden for, at det kunne kurere alkoholisme, men de seneste undersøgelser siger nej). Så GABA-B alene forklarer nok ikke phenibut.

Hvad angår phenibuts plads i klassifikationen efter virkningsmekanisme, henviser den i dag til både GABA-receptoragonister og gabapentinoider. At phenibut virker som et gabapentinoid er blevet opdaget for relativt nylig. Jeg fandt artikler fra 2015, som peger på dette. Indtil da blev phenibut kun betragtet som en agonist af GABAB-receptoren. Men dens gabapentinoide aktivitet er meget svagere end gabapentins, så hvorfor skulle dens effekt være stærkere?

Baclofen er bedre end phenibut som GABA-B-agonist, og gabapentin er bedre end phenibut som gabapentinoid, men phenibut virker bedre end nogen af dem. Det er magisk! Kan dette være en synergistisk effekt mellem to forskellige virkninger? Hvis det var tilfældet, ville vi forvente, at et kombineret indtag af gabapentin og baclofen ville have en effekt, der svarer til phenibut. Men disse stoffer bruges nogle gange til de samme neuromuskulære sygdomme, og ingen har nogensinde bemærket noget usædvanligt. Jeg vil gerne se, hvordan det bliver undersøgt, men jeg forventer ikke meget.

Phenibut har to enantiomerer, r-phenibut og s-phenibut. Begge er gode gabapentinoider, men kun r-phenibut har GABA-B-aktivitet. Hvis begge virkede lige godt, ville det betyde, at phenibut virkede på A2D; hvis r-phenibut virkede bedre, ville det betyde, at GABA var involveret. Nogen mener, at phenibut sandsynligvis er mere GABA-B-agonist end gabapentinoid, men этоне объясняет forklarer, hvorfor det er så forskelligt fra baclofen.

Der er den pointe, at baclofen har nogle problemer med blod-hjerne-barrierens permeabilitet. Selvom noget af det kommer igennem, kan det ophobe sig i plasmaet meget hurtigere end i hjernen, hvilket giver det uforholdsmæssigt perifere effekter.


Anbefalinger

Phenibut viser sin effektivitet ved angst, frygt, tvangstanker, søvnløshed og mareridt samt svimmelhed. Ved afholdenhed fra alkohol, stimulanser eller euforiserende stoffer. I disse tilfælde skal medicinen tages i løbet af kurset.

En enkeltdosis til voksne er 20 - 750 mg. 20 mg synes at være for lille en dosis, i min praksis startede jeg med 65 og nåede op på 250 mg. Den optimale dosis for mig er 125 mg. Det er bedre at starte med et minimum. Normalt tages stoffet 3 gange om dagen: om morgenen, om eftermiddagen og om aftenen. Den maksimale daglige dosis bør ikke overstige 2,5 g (hvis en person er mere end 8 og mindre end 60 år gammel).

Det er værd at tage phenibut i 2-3 uger, du kan forlænge kurset op til 6 uger. Ved langvarig brug og høje doser er det nødvendigt at overvåge leverfunktionsindikatorer og det biokemiske billede af perifert blod. Mellem kurserne er det værd at tage en pause på 2-4 uger. Når du har taget stoffet i lang tid, er det bedre at stoppe gradvist.

Det er overflødigt at sige, at phenibut er potentielt vanedannende og kan ødelægge dit liv alvorligt. Den konventionelle visdom i phenibut-brugermiljøet er, at du trygt kan tage 500 mg en gang om ugen (eller måske hver anden uge). Alt, hvad der går ud over det, og du udvikler hurtigt tolerance. Hvis du øger dosis for at bekæmpe tolerancen, vil du begynde at få det værre de dage, hvor du ikke tager det, bruge det mere og mere for at kompensere for rebounden og til sidst få abstinenssyndrom, der er tæt forbundet med delirium tremens, som nogle gange dræber alkoholikere, der er ved at komme sig.

Phenibut forlænger og forstærker effekten af hypnotika, narkotiske analgetika, antiepileptika, antipsykotika og antiparkinsonmidler. Det bør heller ikke blandes med alkohol og udelukke eller i det mindste reducere forbruget af sidstnævnte i løbet af phenibut.

Phenibut bør ikke indtages, hvis man har maveproblemer - det har en stærkt irriterende effekt på slimhinderne. Som minimum er det værd at reducere doseringen, hvis du føler øget halsbrand eller ubehagelige fornemmelser i maven.

Hvad angår brugen af stimulanser, euforiserende stoffer, cannabis, cannabinoider, psykedelika. Generelt alle stoffer, der direkte eller indirekte øger angsten under visse omstændigheder. Phenibut kan reducere disse manifestationer. Både for dem, der har dem forårsaget direkte af brug, og for dem, der oplever eftervirkninger. I disse tilfælde er det værd at tage phenibut i en enkelt dosis til voksne på 20 - 750 mg. Desværre skal doseringen vælges uafhængigt - phenibut virker ganske individuelt og er meget heterogen for forskellige mennesker. Vi holder os til reglen: Vi starter med den mindste enkeltdosis. Vi maler op til arbejdsdosis. Vi hæver den ikke højere.

Et par eksempler:
1. En person bruger cannabis, men har for nylig oplevet panikreaktioner, når han bruger det. En pause, en ændring af klasse, sæt og indstillinger hjælper ikke. Tag 60-125-250 mg phenibut 20-30 minutter før den planlagte rygning (her og videre angives de mulige dosisintervaller).

2. Personen har haft en session med stimulanser eller euforiserende stoffer. Har ikke planer om at vente denne dag ud. Han ønsker at tage væk og hvile. Han er bange for fænomener, der er karakteristiske for afslutningen af virkningen af disse stoffer. Tag 250-375-500 mg phenibut en gang. Drik mineralvand uden gas i små portioner. Undgå fysisk anstrengelse, stærke visuelle, auditive og stressende stimuli.

Phenibut tages i fritiden på grund af dets angstdæmpende og euforiserende egenskaber, og tolerance og abstinenssyndrom er almindeligt rapporterede bivirkninger. Det tages oralt i en gennemsnitlig dosis på 2,4 g - det er virkelig en enorm dosis. I den medicinske litteratur er der rapporteret om brugere, der er kommet ind på skadestuen stærkt bedøvede eller med abstinenser. Der er ikke rapporteret om dødsfald i forbindelse med brug af phenibut. Jeg anbefaler kun at bruge det i henhold til indikationerne og i de doser, der er beskrevet ovenfor, eller efter at have rådført sig med en læge.

Vær rolig og forstå, hvad du har tænkt dig at gøre med din egen neurokemi.
Som altid inviterer jeg alle interesserede til en diskussion.
Tak for din tid.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
605
Solutions
1
Reaction score
809
Points
93
At arbejde i et underjordisk laboratorium indebærer juridiske risici. Mange udvikler paranoia på denne baggrund, hvis man har beskæftiget sig med ulovlige aktiviteter i lang tid. Vil Phenibut hjælpe med at slippe af med den paranoia, der er forbundet med politiet?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
215
Solutions
1
Reaction score
55
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Efter min mening kan phenibut hjælpe. Han fjerner ikke paranoia, fordi den er logisk og reel i den beskrevne situation. Men det (ligesom andre gabapentinoider) kan hjælpe med angst, frygt og koncentration. Dette vil gøre det muligt for en person at gøre tingene mere effektivt, bruge tiden uden for arbejdet mere roligt og forbedre livskvaliteten. Til denne mulighed er kursusplanen, som er beskrevet i emnet, velegnet. Dette er ikke et universalmiddel, men en mulighed.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Personligt tager jeg pregabalin, som jeg oprindeligt fik tilbudt af en ven, der er læge, for at få en bedre søvnkvalitet. Jeg tager 150 mg pregabalin om morgenen/dagen, hvilket øger mit humør og reducerer angsten, men det er ikke en kur. Før jeg sover, slår 250-300 mg mig så meget ud, at jeg kan køre en stribe speed på det, og det vil stadig slå mig ud. Første gang, jeg tog det før sengetid, var første gang, jeg havde en drøm, som faktisk gav mening for mig, og som også var meningsfuld, og jeg er ikke sikker på, at jeg nogensinde har sovet bedre. (Jeg har en affektiv sindslidelse, jeg er i stand til at gå en uge uden søvn, før jeg hallucinerer levende, hvilket er virkelig hårdt for mig).
Jeg har ikke prøvet phenibut eller gabapentin, men jeg er sikker på, at de virker på samme måde.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Det er rigtigt, at alle disse stoffer hører til Gabapentinoider. Men deres virkningsmekanismer kan være forskellige. Det fører også til forskelle i virkning og effektivitet. Nogle gange ubetydelige, andre gange udtalte. Men hvis du bruger dem regelmæssigt, er det bedre at undgå at øge doseringen, og hvis virkningerne begynder at svækkes, er det værd at overveje muligheden for at tage en pause for at undgå udvikling af tolerance og abstinenssyndrom. Det kan være ubehageligt, men det er ganske realistisk at have det med hjemme. Situationen kan selvfølgelig blive kompliceret af de eksisterende særlige forhold i din neurokemi.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 
Top