Gabapentinoidid ärevuse vastu. Erakorraline fenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
18sdFE4xDn


Täna räägime ühest ainerühmast, millel on huvitavad toimemehhanismid ja mitmekülgsed rakendused rahustava, ärevusevastase ja hüpnootilise vahendina. Räägime gabapentinoididest üldiselt ja nende ebatavalisest esindajast - fenibutist.

Miks võiks see olla Breaking Bad'i kasutajatele huvitav? Minu arvates on ärevus üks probleemidest, mis kaasneb tänapäeval mitte ainult inimestega, kelle elu on seotud riskide, psühhoaktiivsete ainete ja raske tööga, vaid ka peaaegu kõigi inimestega üldiselt. Me elame suurte muutuste ja paradigmamuutuste ajal. See on väga huvitav aeg. Kuid see võib olla ebameeldiv psüühikale ja subjektiivsele elutunnetusele.

Tavaliselt vaigistatakse ärevust rahustite abil, kuid minu arvates on need liiga drastilised meetmed. Mulle ei meeldi rahustid nende kõrvalmõjude ja kõrge, meditsiinilise aine jaoks, sõltuvust tekitava potentsiaali tõttu. Neid tuleb kasutada siis, kui muud meetodid ei aita. Seetõttu tahan juhtida teie tähelepanu teisele ravimirühmale. Need on kättesaadavamad, vähem sõltuvust tekitavad ja õige lähenemise korral võivad aidata vabaneda ärevuse ilmingutest nii igapäevaelus kui ka ainete kasutamisel või taastumistegevuste ajal.


Gabapentinoidid

Gabapentinoidid on ravimite klass, mis sarnanevad ähmaselt neurotransmitter gamma-aminovõihappega (GABA) (st GABA analoogid). Kuigi nad olid mõeldud GABA toime jäljendamiseks, on uuemates uuringutes leitud, et nad mõjutavad teist sihtmärki, kaltsiumikanalite A2D allühikut. FDA on heaks kiitnud kaks gabapentinoidi: gabapentiin ja pregabaliin. Praegu katsetatakse veel mitmeid (imagabaliin), teisi kasutatakse teadusuuringutes (atagabaliin).

Gabapentiin on alates 2004. aastast universaalne ravim. Seda kasutatakse tavaliselt krampide, närvivalude, alkoholismi, narkomaania, sügeluse, rahutute jalgade, unehäirete ja ärevuse korral. Sellel on ebatavaliselt lai annuste vahemik: soovitused soovitavad kasutada 100 mg kuni 3600 mg päevas. Enamik arste kasutab seda väikeses annuses, kus see on üsna märkamatu (loe: tavaliselt ei toimi). Kõrgeimal tasemel võib see põhjustada sedatsiooni, segadust ja sõltuvust.


DnuoyKrdU5

Pregabaliini toimemehhanism. See moduleerib hüpereksponeeritud neuroneid järgmise mehhanismi kaudu:
Pregabaliin seondub presünaptiliste neuronitega pingekontrollitud kaltsiumikanalite alfa2-delta (α 2-δ) allühiku juures.
Ravimi seondumine vähendab kaltsiumi sissevoolu presünaptilistesse terminalidesse. Vähenenud kaltsiumi sissevool vähendab erutavate neurotransmitterite (nt glutamaat, aine P, noradrenaliin) ülemäärast vabanemist
.


Pregabaliini analüüsinud teadlaste seisukohalt teeb see kindlasti sama asja nagu gabapentiin. Kuid praktikas selgub sageli, et gabapentiin ei tundu nii hästi toimivat. Patsiendid, isegi minimaalsete ärevushäirete ilmingutega, ei saa gabapentiiniga üksi hakkama. Kuigi uuringud kinnitavad, et pregabaliin on ärevuse puhul suurepärane. Samas näitab gabapentiin end hästi ainult mõnel juhul, näiteks sotsiaalse foobia puhul. Paanika või agorafoobia puhul ei ole see tõhus ning generaliseerunud ärevushäire puhul näitab see ennast ainult koos rahustitega. Miks see nii on, on siiani ebaselge.

Üks võimalus on, et nende ainete võetud annused on valed. UpToDate soovitab ärevushäireid ravida gabapentiiniga, kasutades algannust 600 mg päevas. Kuid seal soovitatakse 300 mg pregabaliini päevas. See annustabel eeldab, et 1 mg pregabaliini = 5 mg gabapentiini, seega 300 mg pregabaliini = 1500 mg gabapentiini! Võib-olla langeb see, mida nad peavad gabapentiini "suureks annuseks", kokku sellega, mida meie peame pregabaliini "väikeseks annuseks". Võib-olla on kõik gabapentiini annused lihtsalt liiga väikesed? See on lahtine küsimus, kuid mitte soovitus tarbida rohkem gabapentiini. Ärge unustage, et rohkem mg - rohkem kõrvaltoimete riske.

Teine võimalik põhjus on mõni hämaram farmakoloogiline mehhanism. Ühes uuringus prooviti võrrelda kahe ravimi farmakoloogiat. Nad ütlevad, et keha suudab kergesti imenduda pregabaliini, kuid tal on piiratud võime imenduda gabapentiini - mida rohkem gabapentiini, seda vähem protsenti imendub.

Veel üks oluline erinevus: gabapentiin ei ole tavaliselt kontrollitav aine või on vähem kontrollitav, kuid pregabaliin tekitab tehniliselt sõltuvust, kuid selle pärast ei tasu liiga palju muretseda. Kuigi teoreetiliselt on võimalik saada gabapentiinist sõltuvusse, kui te võtate tõesti suure annuse ja püüate väga kõvasti, peaksite isegi narkomaanide standardite järgi olema meeleheitel. Pregabaliinist sõltuvuse juhtumeid on palju rohkem, kuigi enamik eksperte nõustub, et see on siiski üsna ebatavaline. Üks tõenäoline süüdlane on imendumise kiirus: pregabaliin imendub umbes tunniga, gabapentiin - kolme või nelja tunniga. Kiiresti toimivad ained tekitavad alati rohkem sõltuvust; nende tippväärtus on kõrgem ja varem ning aju seostab stiimulit (ravimi võtmine) kergemini reaktsiooniga (hea enesetunne).



Phenibut

91DuRroLT3


Anatoomilise terapeutilise keemia klassifikatsioonisüsteemi (ATC) kohaselt kuulub fenibut järjekindlalt analeptikumide, psühhostimulantide, ADHD-ravimite ja nootroopikumide rühmadesse. Juba siinkohal algavad kummalised asjad. Varem rääkisime selgesõnaliselt ärevusevastasest, rahustavast ja seega sedatiivsest toimest, kuid siin näeme vastupidist - fenibuti nimetatakse stimulandiks.

Enamikus riikides müüakse fenibuti ilma retseptita. Pealegi müüakse seda sageli mitte ravimina, vaid toidulisandina kauplustes, mitte apteekides. Ma ei soovita osta fenibuti kauplustest või internetist pulbrina või ilma tavalise ravimipakendita - ei ole teada, mida te selles stsenaariumis sisse võtate. Fenibuti tasub osta apteekidest või vähemalt pakendites litsentseeritud nimetuste Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard all.

See on naljakas, et FDA palub mõnikord inimestel lõpetada selle müümine, kuid nad ei ole kunagi tõsiselt võtnud ja see on endiselt kergesti kättesaadav avatud internetis. Kuid mõnes riigis on see viimastel aastatel tehtud retseptiravimiks. See kehtib eelkõige endise Nõukogude Liidu riikide kohta. Mul tekkis naljakas mõte, et fenibuti kättesaadavus peegeldab ühiskonna vabaduse taset. Niikaua kui see on vabalt kättesaadav, võib lõõgastuda. Aga naljadest piisab, jätkame.

Seoses sotsiaalse ärevuse, paanikareaktsioonide, agorafoobia, generaliseeritud ärevuse ennetamisega näitab fenibut sageli väga häid tulemusi. Lisaks võib see anda raskesti kirjeldatava rahulikkuse ja heaolu tunde.

Varased uuringud fenibuti kohta keskendusid GABA-le, peamisele inhibeerivale neurotransmitterile. Ajus on kahte liiki GABA retseptoreid, GABA-A ja GABA-B. Alkohol, Xanax, Valium, Ambien, barbituaadid ja teised klassikalised rahustid tabavad kõik GABA-A. GABA-B-le ei taba kuigi palju kemikaale ja need vähesed, mis on olemas, kipuvad olema üsna kummalised - üks neist langes Maale meteoriidiga. Kuid fenibut on GABA-B agonist. See kõlab nagu puhas lahendus mõistatusele: ainulaadse ärevusevastase toimega ravim mõjutab ainulaadset inhibeerivat retseptorit. Kuid teisel GABA-B agonistil, baklofeenil, on minimaalne ärevusevastane toime. See on enamasti lihtsalt igav lihasrelaksant (tekitas elevust võimalus, et see võib ravida alkoholismi, kuid viimased uuringud ütlevad, et mitte). Nii et ilmselt GABA-B iseenesest ei seleta fenibuti.

Mis puutub fenibuti kohta toimemehhanismide liigituses, siis tänapäeval viitab see nii GABA retseptori agonistidele kui ka gabapentinoididele. See, et fenibuti toimib gabapentinoidina, avastati suhteliselt hiljuti. Leidsin 2015. aasta artikleid, mis viitavad sellele. Kuni selle ajani peeti fenibuti ainult GABAB retseptori agonistiks. Kuid selle gabapentinoidne toime on palju nõrgem kui gabapentiinil endal, miks peaks siis selle toime olema tugevam?

Baklofeen on fenibutist parem kui GABA-B agonist ja gabapentiin on fenibutist parem kui gabapentinoid, kuid fenibut toimib paremini kui kumbki neist. Magic! Kas see võib olla kahe erineva toime sünergiline toime? Kui see oleks tõsi, siis eeldaksime, et gabapentiini ja baklofeeni kombineeritud manustamisel oleks fenibutiga sarnane toime. Kuid neid ravimeid kasutatakse mõnikord samade neuromuskulaarsete haiguste puhul ja keegi ei ole kunagi midagi ebatavalist märganud. Ma tahaksin näha, kuidas seda uuritakse, kuid ma ei oota palju.

Fenibutil on kaks enantiomeeri, r-fenibut ja s-fenibut. Mõlemad on korralikud gabapentinoidid, kuid ainult r-fenibutil on GABA-B aktiivsus. Kui mõlemad toimiksid võrdselt hästi, viitab see sellele, et fenibuti toimis A2D-le; kui r-fenibuti toimiks paremini, viitab see GABA-le. Keegi arvab, et fenibuti on tõenäoliselt rohkem GABA-B agonist kui gabapentinoid, kuid seeне объясняет, miks see on nii erinev baklofeenist.

Seal on see, et baklofeenil on mõned probleemid vere-aju barjääri läbilaskvusega. Kuigi osa sellest pääseb läbi, võib see koguneda plasmas palju kiiremini kui ajus, andes ebaproportsionaalselt perifeerset mõju.


Soovitused

Fenibut näitab oma tõhusust ärevuse, hirmu, obsessiivsete seisundite, unetuse ja õudusunenägude, pearingluse puhul. Alkoholist, stimulantidest või euforetikumidest hoidumise seisundites. Nendel juhtudel tuleb ravimit võtta kuuriga.

Ühekordne annus täiskasvanutele on 20 - 750 mg. 20 mg tundub liiga väike annus, minu praktikas alustasin 65-ga ja jõudsin 250 mg-ni. Optimaalne annus on minu jaoks 125 mg. Parem on alustada miinimumiga. Tavaliselt võetakse ravimit 3 korda päevas: hommikul pärastlõunal ja õhtul. Maksimaalne ööpäevane annus ei tohiks ületada 2,5 g (kui inimene on üle 8 ja alla 60 aasta vana).

Fenibuti tasub võtta 2-3 nädalat, kuuri võib pikendada kuni 6 nädalani. Pikaajalise kasutamise ja suurte annuste puhul tuleb jälgida maksafunktsiooni näitajaid ja perifeerse vere biokeemilist pilti. Kuuride vahel tasub teha 2-4 nädalane paus. Pärast pikaajalist ravimi kasutamist on parem järk-järgult lõpetada.

On ütlematagi selge, et fenibuti võib tekitada sõltuvust ja võib tõsiselt rikkuda teie elu. Fenibuti kasutajaskonna tavatarkus on, et võite ohutult võtta 500 mg üks kord nädalas (või võib-olla iga kahe nädala tagant). Kõik, mis läheb sellest kaugemale ja teil tekib kiiresti tolerantsus. Suurendage annust, et võidelda tolerantsuse vastu, ja te hakkate end halvemini tundma neil päevadel, kui te seda ei võta, kasutate seda üha rohkem ja rohkem, et kompenseerida tagasilööki, ja lõpuks tekib võõrutusnähtus, mis on tihedalt seotud delirium tremensiga, mis mõnikord tapab taastuvaid alkohoolikuid.

Fenibut pikendab ja tugevdab hüpnootikumide, narkootiliste analgeetikumide, epilepsiavastaste, antipsühhootiliste ja parkinsoonivastaste ravimite toimet. Samuti ei tohi seda segada alkoholiga ja välistada või vähemalt vähendada viimase tarbimist fenibuti kasutamise ajal.

Fenibuti ei tohi tarvitada, kui teil on kõhuprobleemid - sellel on tugev limaskesta ärritav toime. Vähemalt tasub vähendada annust, kui tunnete suurenenud kõrvetisi või ebameeldivaid tundeid kõhus.

Mis puutub stimulantide, eufoorikumide, kanepi, kanabinoidide, psühhedeelikumide kasutamisse. Üldiselt kõik ained, mis otseselt või kaudselt suurendavad teatud tingimustel ärevust. Phenibut võib neid ilminguid vähendada. Nii nende puhul, kellel need on põhjustatud otseselt kasutamisest, kui ka nende puhul, kes kogevad järelmõjusid. Nendel juhtudel tasub fenibuti võtta ühekordse annusena täiskasvanutele 20 - 750 mg. Kahjuks tuleb annus valida iseseisvalt - fenibuti toimib üsna individuaalselt ja on erinevatele inimestele väga heterogeenne. Me järgime reeglit: Alustame väikseima üksikannusega. Maalime kuni tööannuseni. Me ei tõsta seda suuremaks.

Paar juhtumit näiteks:
1. Inimene kasutab kanepit, kuid viimasel ajal on tal selle kasutamisel tekkinud paanikareaktsioonid. Paus, sorti, komplekti ja seadistuse muutmine ei aita. Võtke 60-125-250 mg fenibuti 20-30 minutit enne planeeritud suitsetamist (siin ja edaspidi näidatakse võimalikud annuste vahemikud).

2. Isikul on olnud seanss stimulantide või euforetikumidega. Ei kavatse seda päeva ära oodata. Ta tahab ära minna ja puhata. Ta kardab nende ainete toime lõpetamisele iseloomulikke nähtusi. Võtke 250-375-500 mg fenibuti üks kord. Juua mineraalvett ilma gaasita väikestes annustes. Kõrvaldage füüsiline koormus, tugevad visuaalsed, kuulmis- ja stressiärritused.

Fenibuti võetakse meelelahutuslikult selle anksiolüütiliste ja eufooriliste omaduste tõttu, kusjuures tolerantsuse ja võõrutusnähtude sündroomidest on sageli teatatud kõrvaltoimeid. Seda võetakse suu kaudu keskmiselt 2,4 g - see on tõesti suur annus. Meditsiinilises kirjanduses leidub juhtumiaruandeid, kus kasutajad on sattunud erakorralise meditsiini osakonda tugevalt rahustatud või võõrutusseisundis. Fenibuti kasutamisega seotud surmajuhtumitest ei ole teatatud. Soovitan seda kasutada ainult vastavalt eespool kirjeldatud näidustustele ja annustes või pärast arstiga konsulteerimist.

Olge rahulik ja mõistke, mida te oma neurokeemiaga teete.
Nagu alati, kutsun kõiki huvilisi arutelule.
Tänan teid teie aja eest.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
630
Solutions
1
Reaction score
860
Points
93
Maa-aluses laboratooriumis töötamisega kaasnevad õiguslikud riskid. Paljudel tekib selle taustal paranoia, kui tegelete pikka aega ebaseadusliku tegevusega. Kas Phenibut aitab vabaneda politseiga seotud paranoiast?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
277
Solutions
1
Reaction score
95
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
Minu arvates võib fenibut aidata. Ta ei eemalda paranoia, sest see onkirjeldatud olukorras loogiline ja reaalne. Kuid see (nagu ka teised gabapentinoidid) võib aidata ärevuse, hirmuhirmu, kontsentratsiooni puhul. See võimaldab inimesel teha asju tõhusamalt, veeta tööväliselt aega rahulikumalt ja parandada elukvaliteeti. Selle variandi jaoks sobib teemas kirjeldatud kuuriplaan. See ei ole imerohi, vaid võimalus.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Mina isiklikult kasutan pregabaliini, mida algselt pakkus mulle sõber, kes on arst, et saada paremat unekvaliteeti. Ma võtan hommikul/päevas 150 mg pregabaliini, mis tõstab mu meeleolu ja vähendab küll ärevust, kuid mitte midagi sellist nagu ravimine. Enne magamaminekut 250-300mg lööb mind nii välja, et ma võin sellega teha kiirusejoone ja see lööb mind ikkagi külmalt välja. Esimene kord, kui ma seda enne magamaminekut võtsin, oli esimene kord, kui mul oli unenägu, mis tegelikult oli minu jaoks mõistlik ja oli ka mõttekas, ma ei ole kindel, et mul on kunagi olnud parem uni. (Mul on afektiivne meeleoluhäire, ma olen võimeline minema nädal aega ilma uneta, kuni hallutsinatsiooni elavalt, mis on mulle tõesti raske).
Ei ole proovinud fenibuti või gabapentiini, kuid olen kindel, et nad töötavad sarnaselt.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
See on õige, kõik need ained kuuluvad Gabapentinoidide hulka. Nende toimemehhanismid võivad siiski erineda. See toob kaasa ka erinevused toimes ja tõhususes. Mõnikord ebaoluline, mõnikord väljendunud. Siiski, kasutades neid regulaarselt, on parem vältida annuse suurendamist ja kui mõju hakkab nõrgenema, tasub kaaluda võimalust teha paus, et vältida tolerantsuse ja võõrutussündroomi tekkimist. See võib olla ebameeldiv, kuid seda on üsna realistlik kodus kanda. Olukorda võivad muidugi raskendada teie neurokeemia olemasolevad eripärad.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
They solve their problems and stabilize their conditions? Can you describe?
Regarding the specially trained models. Did you see or created such models? This sounds very interesting.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
288
Reaction score
307
Points
63
The ones that come to mind first are stress disorders, anxiety issues, sleep, alcohol withdrawal, PTSD and even vestibular disorders. As for the models, I haven't come across any, as I wrote above, LLMs training is an expensive and difficult task, but over time we may see the emergence of such models based on open source solutions.
 
Top