Gabapentinoidit ahdistusta vastaan. Ylimääräinen Phenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
18sdFE4xDn


Tänään puhumme ryhmästä aineita, joilla on mielenkiintoisia vaikutusmekanismeja ja useita sovelluksia rauhoittavina, ahdistusta lievittävinä ja hypnoottisina aineina. Puhumme gabapentinoideista yleensä ja niiden epätavallisesta edustajasta - fenibutista.

Miksi se voisi olla kiinnostava Breaking Badin käyttäjille? Mielestäni ahdistus on yksi niistä ongelmista, jotka nykyään seuraavat paitsi ihmisiä, joiden elämään liittyy riskejä, psykoaktiivisia aineita ja kovaa työtä, myös lähes kaikkia ihmisiä yleensä. Elämme suurten muutosten ja paradigmanvaihdosten aikaa. Tämä on hyvin mielenkiintoista aikaa. Mutta se voi olla epämiellyttävää psyyken ja subjektiivisen elämänkuvan kannalta.

Yleensä ahdistusta vaiennetaan rauhoittavilla lääkkeillä, mutta mielestäni nämä ovat liian rajuja toimenpiteitä. En pidä rauhoittavista lääkkeistä niiden sivuvaikutusten ja lääketieteelliseksi aineeksi suuren riippuvuuspotentiaalin vuoksi. Niitä on käytettävä silloin, kun muut menetelmät eivät auta. Siksi haluan kiinnittää huomionne toiseen lääkeryhmään. Ne ovat helpommin saatavilla, aiheuttavat vähemmän riippuvuutta ja voivat oikealla lähestymistavalla auttaa pääsemään eroon ahdistusilmiöistä sekä jokapäiväisessä elämässä että aineita käytettäessä tai toipumistoimien aikana.


Gabapentinoidit

Gabapentinoidit ovat lääkeryhmä, joka muistuttaa epämääräisesti gamma-aminovoihappoa (GABA) sisältävää välittäjäainetta (eli GABA-analogit). Vaikka ne on suunniteltu jäljittelemään GABA:n vaikutusta, uudemmissa tutkimuksissa on havaittu, että ne vaikuttavat toiseen kohteeseen, kalsiumkanavien A2D-alayksikköön. FDA on hyväksynyt kaksi gabapentinoidia: gabapentiini ja pregabaliini. Useita muita on parhaillaan testeissä (imagabaliini), ja toisia käytetään tieteellisessä tutkimuksessa (atagabaliini).

Gabapentiini on ollut yleislääke vuodesta 2004 lähtien. Sitä käytetään yleisesti kouristuskohtauksiin, hermostollisiin kipuihin, alkoholismiin, huumeriippuvuuteen, kutinaan, levottomiin jalkoihin, unihäiriöihin ja ahdistukseen. Sillä on epätavallisen laaja annosalue: suosituksissa suositellaan käytettäväksi 100 mg:sta 3600 mg:aan päivässä. Useimmat lääkärit käyttävät sitä matalalla tasolla, jolloin se on melko huomaamaton (lue: se ei yleensä toimi). Korkeimmalla tasolla se voi aiheuttaa sedaatiota, sekavuutta ja riippuvuutta.


DnuoyKrdU5

Pregabaliinin vaikutusmekanismi. Se moduloi yliherkistyneitä neuroneja seuraavan mekanismin kautta:
Pregabaliini sitoutuu presynaptisiin neuroneihin jänniteohjattujen kalsiumkanavien alfa2-delta (α 2-δ) -alayksikköön.
Lääkkeeseen sitoutuminen vähentää kalsiumin sisäänvirtausta presynaptisiin päätelaitteisiin. Kalsiumin sisäänvirtauksen väheneminen vähentää kiihottavien välittäjäaineiden (esim. glutamaatti, aine P, noradrenaliini) liiallista vapautumista
.


Pregabaliinia analysoineiden tutkijoiden näkökulmasta se tekee ehdottomasti samaa kuin gabapentiini. Mutta käytännössä käy usein ilmi, että gabapentiini ei näytä toimivan niin hyvin. Potilaat, joilla on edes vähäisiä ahdistusoireita, eivät pärjää pelkällä gabapentiinilla. Vaikka tutkimukset vahvistavat, että pregabaliini on hyvä ahdistuneisuuteen. Samaan aikaan gabapentiini näyttäytyy hyvin vain joissakin tapauksissa, kuten sosiaalisessa fobiassa. Se ei tehoa paniikki- tai agorafobiaan, ja yleistyneen ahdistuneisuushäiriön tapauksessa se näyttäytyy vain yhdessä rauhoittavien lääkkeiden kanssa. Miksi näin tapahtuu, on edelleen epäselvää.

Yksi mahdollisuus on, että näiden aineiden annokset ovat väärin otettuja. UpToDate suosittelee ahdistuneisuushäiriöiden hoitoa gabapentiinilla käyttäen aloitusannosta 600 mg päivässä. Mutta se suosittelee 300 mg pregabaliinia päivässä. Tässä annostustaulukossa oletetaan, että 1 mg pregabaliinia = 5 mg gabapentiinia, joten 300 mg pregabaliinia = 1500 mg gabapentiinia! Ehkä se, mitä he pitävät "suurena annoksena" gabapentiinia, vastaa sitä, mitä me pidämme "pienenä annoksena" pregabaliinia. Ehkä kaikki gabapentiiniannokset ovat vain liian pieniä? Tämä on avoin kysymys, mutta se ei ole suositus kuluttaa enemmän gabapentiinia. Älä unohda, että enemmän mg - enemmän haittavaikutusten riskejä.

Toinen mahdollinen syy on jokin hämärä farmakologinen mekanismi. Eräässä tutkimuksessa yritimme vertailla kahden lääkkeen farmakologiaa. He sanovat, että elimistö voi helposti imeytyä pregabaliiniin, mutta sillä on rajallinen kyky imeytyä gabapentiiniin - mitä enemmän gabapentiinia, sitä pienempi prosenttiosuus imeytyy.

Toinen tärkeä ero: gabapentiini ei yleensä ole valvottu aine tai sitä valvotaan vähemmän, mutta pregabaliini aiheuttaa teknisesti riippuvuutta, mutta siitä ei kannata huolehtia liikaa. Vaikka teoriassa on mahdollista tulla riippuvaiseksi gabapentiinista, jos otat todella suuren annoksen ja yrität kovasti, sinun pitäisi olla epätoivoinen jopa huumeriippuvaisten standardien mukaan. Pregabaliiniriippuvuustapauksia on paljon enemmän, vaikka useimmat asiantuntijat ovatkin yhtä mieltä siitä, että tämä on edelleen melko epätavallista. Yksi todennäköinen syyllinen on imeytymisnopeus: pregabaliini imeytyy noin tunnissa, gabapentiini - kolmessa tai neljässä. Nopeavaikutteiset aineet aiheuttavat aina enemmän riippuvuutta; niiden huippu on korkeampi ja aikaisemmin, ja aivojen on helpompi yhdistää ärsyke (lääkkeen ottaminen) ja reaktio (hyvä olo).



Phenibut

91DuRroLT3


Anatomisen terapeuttisen kemian luokitusjärjestelmän (ATC) mukaan fenibut kuuluu johdonmukaisesti analeptisten aineiden, psykostimulanttien, ADHD-lääkkeiden ja nootrooppisten aineiden ryhmiin. Jo tässä vaiheessa alkavat oudot asiat. Aikaisemmin puhuimme nimenomaan ahdistusta lievittävistä, rauhoittavista ja siten rauhoittavista vaikutuksista, mutta tässä näemme päinvastaisen - fenibutista puhutaan stimulanttina.

Useimmissa maissa fenibutia myydään ilman reseptiä. Lisäksi sitä ei useinkaan myydä lääkkeenä vaan ravintolisänä kaupoissa, ei apteekeissa. En suosittele fenibutin ostamista kaupoista tai verkosta jauheena tai ilman normaalia lääkepakkausta - ei tiedetä, mitä otat sisälle tässä skenaariossa. Kannattaa ostaa fenibut apteekeista tai ainakin pakkauksissa, joissa on lisensoidut nimet Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

On hassua, että FDA pyytää joskus ihmisiä lopettamaan sen myynnin, mutta he eivät koskaan ole vakavasti ottaneet sitä, ja se on edelleen helposti saatavilla avoimessa internetissä. Mutta joissakin maissa se on viime vuosina tehty reseptilääkkeeksi. Tämä koskee lähinnä entisen Neuvostoliiton maita. Minulle tuli hassu ajatus, että fenibutin saatavuus kuvastaa yhteiskunnan vapausastetta. Niin kauan kuin sitä on vapaasti saatavilla, voit rentoutua. Mutta riittää vitsit, jatketaan.

Sosiaalisen ahdistuksen, paniikkireaktioiden, agorafobian ja yleistyneen ahdistuksen ehkäisyn osalta fenibutilla saadaan usein erittäin hyviä tuloksia. Lisäksi se voi antaa vaikeasti kuvattavan rauhallisen ja hyvän olon tunteen.

Fenibutin varhaisessa tutkimuksessa keskityttiin GABAan, tärkeimpään estävään välittäjäaineeseen. Aivoissa on kahdenlaisia GABA-reseptoreita, GABA-A ja GABA-B. Alkoholi, Xanax, Valium, Ambien, barbituaatit ja muut klassiset rauhoittavat lääkkeet vaikuttavat kaikki GABA-A:han. GABA-B:hen vaikuttavia kemikaaleja ei ole kovinkaan paljon, ja ne muutamat, joita on olemassa, ovat yleensä aika outoja - yksi niistä putosi maahan meteoriitin mukana. Fenibut on kuitenkin GABA-B-agonisti. Tämä kuulostaa siistiltä ratkaisulta mysteeriin: lääke, jolla on ainutlaatuisia ahdistusta lievittäviä ominaisuuksia, vaikuttaa ainutlaatuiseen estävään reseptoriin. Toisella GABA-B-agonistilla, baklofeenilla, on kuitenkin vain vähäisiä ahdistusta lievittäviä vaikutuksia. Se on enimmäkseen vain tylsä lihasrelaksantti (oli jonkin verran jännitystä siitä, että se voisi parantaa alkoholismin, mutta viimeisimpien tutkimusten mukaan ei). Joten luultavasti GABA-B ei yksinään selitä fenibutia.

Mitä tulee fenibutin paikkaan vaikutusmekanismin mukaisessa luokittelussa, nykyään sillä tarkoitetaan sekä GABA-reseptoriagonisteja että gabapentinoideja. Se, että fenibut toimii gabapentinoidina, on havaittu suhteellisen hiljattain. Löysin artikkeleita vuodelta 2015, jotka viittaavat tähän. Siihen asti fenibutia pidettiin vain GABAB-reseptorin agonistina. Mutta sen gabapentinoidiaktiivisuus on paljon heikompi kuin itse gabapentiinin, joten miksi sen vaikutuksen pitäisi olla voimakkaampi?

Bakklofeeni on fenibutia parempi GABA-B-agonistina ja gabapentiini on fenibutia parempi gabapentinoidina, mutta fenibut toimii paremmin kuin kumpikaan niistä. Taika! Voisiko kyseessä olla kahden eri vaikutuksen synergistinen vaikutus? Jos tämä olisi totta, odottaisimme, että gabapentiinin ja baklofeenin yhteisannostelulla olisi samanlainen vaikutus kuin fenibutilla. Mutta näitä lääkkeitä käytetään joskus samoihin neuromuskulaarisiin sairauksiin, eikä kukaan ole koskaan huomannut mitään epätavallista. Haluaisin nähdä, miten sitä tutkitaan, mutta en odota paljon.

Fenibutilla on kaksi enantiomeeria, r-fenibut ja s-fenibut. Molemmat ovat kunnollisia gabapentinoideja, mutta vain r-fenibutilla on GABA-B-aktiivisuutta. Jos molemmat toimisivat yhtä hyvin, se viittaisi siihen, että fenibutti vaikuttaisi A2D:hen; jos r-fenibutti vaikuttaisi paremmin, se viittaisi GABA:han. Joku ajattelee, että fenibutti on luultavasti enemmän GABA-B-agonisti kuin gabapentinoidi, mutta tämäне selittää, miksi se on niin erilainen kuin baklofeeni.

On se seikka, että baklofeenilla on joitakin ongelmia veri-aivoesteen läpäisevyyden kanssa. Vaikka osa siitä pääsee läpi, se saattaa kertyä plasmaan paljon nopeammin kuin aivoihin, jolloin sen perifeeriset vaikutukset ovat suhteettoman suuret.


Suositukset

Fenibut osoittaa tehokkuutensa ahdistuneisuudessa, pelossa, pakkomielteisissä tiloissa, unettomuudessa ja painajaisissa, huimauksessa. Tiloissa, joissa on pidättäydytty alkoholista, piristeistä tai euforetiasta. Näissä tapauksissa lääke tulisi ottaa kurssin mukaan.

Aikuisten kerta-annos on 20 - 750 mg. 20 mg tuntuu liian pieneltä annokselta, omassa käytössäni aloitin 65:llä ja päädyin 250 mg:aan. Optimaalinen annos minulle on 125 mg. On parempi aloittaa minimiannoksella. Yleensä lääke otetaan 3 kertaa päivässä: aamulla iltapäivällä ja illalla. Suurin päivittäinen annos ei saisi ylittää 2,5 g (jos henkilö on yli 8 ja alle 60-vuotias).

Fenibutia kannattaa ottaa 2-3 viikon ajan, voit pidentää kurssia jopa 6 viikkoon. Pitkäaikaisessa käytössä ja suurilla annoksilla on tarpeen seurata maksan toimintaindikaattoreita ja perifeerisen veren biokemiallista kuvaa. Kurssien välillä kannattaa pitää 2-4 viikon tauko. Kun lääkettä on käytetty pitkään, on parempi lopettaa vähitellen.

Sanomattakin on selvää, että fenibut on mahdollisesti riippuvuutta aiheuttava ja voi vakavasti pilata elämäsi. Fenibutin käyttäjäyhteisön perinteinen viisaus on, että voit turvallisesti ottaa 500 mg kerran viikossa (tai ehkä kahden viikon välein). Kaikki, mikä ylittää tämän, ja sinulle kehittyy nopeasti toleranssi. Jos annosta nostetaan toleranssin torjumiseksi, olo alkaa huonontua niinä päivinä, jolloin et ota fenibutiinia, käytät sitä yhä enemmän kompensoidaksesi reboundia, ja lopulta saat vieroitusoireyhtymän, joka on läheistä sukua delirium tremensille, joka joskus tappaa toipuvia alkoholisteja.

Fenibut pidentää ja tehostaa hypnoosilääkkeiden, narkoottisten kipulääkkeiden, epilepsialääkkeiden, psykoosilääkkeiden ja parkinsonilääkkeiden vaikutusta. Sitä ei myöskään pidä sekoittaa alkoholiin ja sulkea pois tai ainakin vähentää jälkimmäisen kulutusta fenibutin käytön aikana.

Fenibutia ei saa käyttää, jos sinulla on vatsaongelmia - sillä on voimakas limakalvoja ärsyttävä vaikutus. Vähintäänkin annosta kannattaa pienentää, jos tunnet lisääntynyttä närästystä tai epämiellyttäviä tuntemuksia vatsassa.

Mitä tulee stimulanttien, euforetiikan, kannabiksen, kannabinoidien, psykedeelien käyttöön. Yleensä kaikki aineet, jotka suoraan tai välillisesti lisäävät ahdistusta tietyissä olosuhteissa. Phenibut voi vähentää näitä ilmenemismuotoja. Sekä niille, joilla ne aiheutuvat suoraan käytöstä, että niille, jotka kokevat jälkivaikutuksia. Näissä tapauksissa fenibutia kannattaa ottaa aikuisten kerta-annoksena 20 - 750 mg. Valitettavasti annos on valittava itsenäisesti - fenibut toimii melko yksilöllisesti ja on hyvin heterogeeninen eri ihmisille. Noudatamme sääntöä: Aloitamme pienimmästä kerta-annoksesta. Maalaamme työannokseen asti. Emme nosta sitä korkeammaksi.

Pari tapausta esimerkiksi:
1. Henkilö käyttää kannabista, mutta on viime aikoina kokenut paniikkireaktioita sitä käyttäessään. Tauko, luokan, setin ja asetusten vaihtaminen ei auta. Ota 60-125-250 mg fenibutia 20-30 minuuttia ennen suunniteltua tupakointia (tässä ja edelleen ilmoitetaan mahdolliset annosalueet).

2. Henkilöllä oli istunto stimulanttien tai euforetiikan kanssa. Ei aio odottaa tätä päivää. Hän haluaa lähteä pois ja levätä. Hän pelkää näiden aineiden vaikutuksen loppumiselle ominaisia ilmiöitä. Ota 250-375-500 mg fenibutia kerran. Juo kivennäisvettä ilman kaasua pieninä annoksina. Poista fyysinen rasitus, voimakkaat visuaaliset, auditiiviset ja stressaavat ärsykkeet.

Fenibutia käytetään virkistyskäytössä sen anksiolyyttisten ja euforisoivien ominaisuuksien vuoksi, ja toleranssi ja vieroitusoireet ovat yleisesti raportoituja haittavaikutuksia. Se otetaan suun kautta keskimäärin 2,4 g:n annoksena - se on todella suuri annos. Lääketieteellisessä kirjallisuudessa on tapausselostuksia käyttäjistä, jotka saapuvat päivystysosastoille voimakkaasti rauhoitettuina tai vieroitusoireita kokevina. Fenibutin käyttöön liittyviä kuolemantapauksia ei ole raportoitu. Suosittelen käyttämään sitä vain edellä kuvattujen käyttöaiheiden ja annosten mukaisesti tai lääkärin kanssa neuvoteltuani.

Ole rauhallinen ja ymmärrä, mitä aiot tehdä omalle neurokemiallesi.
Kuten aina, kutsun kaikki kiinnostuneet keskusteluun.
Kiitos ajastanne.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
605
Solutions
1
Reaction score
809
Points
93
Maanalaisessa laboratoriossa työskentelyyn liittyy oikeudellisia riskejä. Monille kehittyy vainoharhaisuus tätä taustaa vasten, jos harjoittaa laitonta toimintaa pitkään. Auttaako Phenibut eroon poliisiin liittyvästä vainoharhaisuudesta?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
215
Solutions
1
Reaction score
55
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Mielestäni fenibut voi auttaa. Hän ei poista vainoharhaisuutta, koska se onloginen ja todellinen kuvatussa tilanteessa. Mutta se (kuten muutkin gabapentinoidit) voi auttaa ahdistuneisuudessa, pelonhallinnassa, keskittymisessä. Näin henkilö voi tehdä asioita tehokkaammin, viettää työn ulkopuolella aikaa rauhallisemmin ja parantaa elämänlaatua. Tähän vaihtoehtoon sopii kurssisuunnitelma, joka on kuvattu aiheessa. Tämä ei ole ihmelääke, vaan vaihtoehto.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Itse käytän pregabaliinia, jota alun perin tarjosi minulle lääkäriystävä, jotta saisin parempaa unenlaatua. Otan 150 mg pregabaliinia aamulla/päivänä, mikä parantaa mielialaani ja vähentää ahdistusta, mutta ei mitään parannuskeinoa. Ennen nukkumaanmenoa 250-300mg tyrmää minut niin pahasti, että voin tehdä nopeuslinjan sillä ja se tyrmää minut edelleen. Ensimmäistä kertaa otin sitä ennen nukkumaanmenoa oli ensimmäinen kerta, kun näin unta, joka todella oli minulle järkevää ja merkityksellistä, en ole varma, olenko koskaan nukkunut paremmin. (Minulla on affektiivinen mielialahäiriö, pystyn menemään viikon ilman unta ennen kuin hallusinoin elävästi, mikä on todella vaikeaa minulle).
En ole kokeillut fenibutia tai gabapentiinia, mutta olen varma, että ne toimivat samalla tavalla.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Aivan oikein, kaikki nämä aineet kuuluvat gabapentinoideihin. Niiden vaikutusmekanismit voivat kuitenkin olla erilaisia. Tämä johtaa myös vaikutusten ja tehokkuuden eroihin. Joskus merkityksettömiä, joskus voimakkaita. Kuitenkin, kun niitä käytetään säännöllisesti, on parempi välttää annoksen lisäämistä, ja jos vaikutukset alkavat heikentyä, on syytä harkita mahdollisuutta pitää tauko, jotta vältetään toleranssin ja vieroitusoireyhtymän kehittyminen. Se voi olla epämiellyttävää, mutta on varsin realistista kuljettaa sitä kotona. Tilannetta voivat tietysti vaikeuttaa olemassa olevat neurokemiasi erityispiirteet.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 
Top