Gabapentinoidok a szorongás ellen. Rendkívüli Phenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
18sdFE4xDn


Ma egy olyan anyagcsoportról fogunk beszélni, amely érdekes hatásmechanizmusokkal és többféle alkalmazással rendelkezik, mint nyugtató, szorongásoldó és hipnotizáló. Általánosságban a gabapentinoidokról és szokatlan képviselőjükről - a fenibutról - fogunk beszélni.

Miért lehet érdekes a Breaking Bad felhasználók számára? Véleményem szerint a szorongás az egyik olyan probléma, amely ma nemcsak azokat az embereket kíséri, akiknek az élete kockázattal, pszichoaktív anyagokkal és kemény munkával jár, hanem általában szinte mindenkit. A nagy változások és paradigmaváltások korát éljük. Ez egy nagyon érdekes időszak. De kellemetlen lehet a pszichére és az élet szubjektív érzékelésére nézve.

Általában a szorongást nyugtatókkal csillapítják, de véleményem szerint ezek túl drasztikus intézkedések. Nem szeretem a nyugtatókat a mellékhatásaik és a magas, orvosi anyaghoz képest, függőségi potenciáljuk miatt. Akkor kell használni őket, ha más módszerek nem segítenek. Ezért szeretném felhívni a figyelmet a gyógyszerek egy másik csoportjára. Ezek könnyebben hozzáférhetőek, kevésbé okoznak függőséget, és megfelelő megközelítéssel segíthetnek megszabadulni a szorongásos megnyilvánulásoktól mind a mindennapi életben, mind a szerek használatakor vagy a felépülési tevékenységek során.


Gabapentinoidok

A gabapentinoidok a gamma-aminovajsav (GABA) neurotranszmitterhez homályosan hasonlító gyógyszerek (azaz a GABA-analógok) egy csoportja. Bár úgy tervezték őket, hogy a GABA hatását utánozzák, újabb vizsgálatok szerint egy másik célpontra, a kalciumcsatornák A2D alegységére hatnak. Az FDA két gabapentinoidot engedélyezett: a gabapentint és a pregabalint. Több másikat jelenleg tesztelnek (imagabalin), másokat tudományos kutatásokban használnak (atagabalin).

A gabapentin 2004 óta általános gyógyszer. Általában görcsrohamok, ideges fájdalmak, alkoholizmus, drogfüggőség, viszketés, nyugtalan lábak, alvászavarok és szorongás esetén alkalmazzák. Szokatlanul széles dózistartománya van: az ajánlások napi 100 mg-tól 3600 mg-ig terjedő adagok alkalmazását javasolják. A legtöbb orvos alacsony szinten alkalmazza, ahol elég feltűnésmentes (értsd: általában nem hat). A legmagasabb szinten szedációt, zavartságot és függőséget okozhat.


DnuoyKrdU5

A pregabalin hatásmechanizmusa. A következő mechanizmuson keresztül modulálja a hiperexcitált neuronokat:
A pregabalin a feszültségkapcsolt kalciumcsatornák alfa2-delta (α 2-δ) alegységénél kötődik a preszinaptikus neuronokhoz.
A gyógyszerhez való kötődés csökkenti a kalcium beáramlását a preszinaptikus terminálisokba. A csökkent kalcium-beáramlás csökkenti az excitáló neurotranszmitterek (pl. glutamát, substance P, noradrenalin) túlzott felszabadulását
.


A pregabalint elemző tudósok szemszögéből nézve a pregabalin határozottan ugyanazt teszi, mint a gabapentin. A gyakorlatban azonban gyakran kiderül, hogy a gabapentin nem tűnik olyan jól működőnek. A betegek, még a szorongás minimális megnyilvánulásaival sem tudnak egyedül gabapentinnel boldogulni. Míg a tanulmányok megerősítik, hogy a pregabalin nagyszerű a szorongásra. Ugyanakkor a gabapentin csak bizonyos esetekben, például a szociális fóbiában mutat jól. Pánik vagy agorafóbia esetén nem hatékony, és a generalizált szorongásos zavar esetében csak nyugtatókkal kombinálva mutatja magát. Hogy ez miért történik, még mindig nem világos.

Az egyik lehetőség, hogy a szedett anyagok adagolása nem megfelelő. Az UpToDate a szorongásos zavarok gabapentinnel való kezelését javasolja, napi 600 mg-os kezdő adaggal. A pregabalinból azonban napi 300 mg-ot ajánl. Ez az adagolási táblázat azt feltételezi, hogy 1 mg pregabalin = 5 mg gabapentin, tehát 300 mg pregabalin = 1500 mg gabapentin! Talán amit ők a gabapentin "nagy dózisának" gondolnak, az egybeesik azzal, amit mi a pregabalin "kis dózisának" gondolunk. Lehet, hogy a gabapentin összes dózisa egyszerűen túl kicsi? Ez egy nyitott kérdés, de nem ajánlás arra, hogy több gabapentint fogyasszunk. Ne felejtsük el, hogy több mg - több a mellékhatások kockázata.

Egy másik lehetséges ok valamilyen homályos farmakológiai mechanizmus. Egy tanulmányban megpróbáltuk összehasonlítani két gyógyszer farmakológiáját. Azt mondják, hogy a szervezet könnyen felszívja a pregabalint, de a gabapentin felszívódására korlátozottan képes - minél több gabapentin, annál kisebb százalékban szívódik fel.

Egy másik fontos különbség: a gabapentin általában nem vagy kevésbé ellenőrzött anyag, a pregabalin viszont technikailag függőséget okoz, de emiatt nem érdemes túl sokat aggódni. Bár elméletileg lehetséges a gabapentin függővé válni, ha igazán nagy adagot szedsz, és nagyon keményen próbálkozol, akkor még a drogfüggők mércéjével mérve is kétségbe kell esned. A pregabalintól való függőségnek sokkal több esete van, bár a legtöbb szakértő egyetért abban, hogy ez még mindig meglehetősen szokatlan. Az egyik valószínű bűnös a felszívódás sebessége: a pregabalin körülbelül egy óra alatt szívódik fel, a gabapentin - három vagy négy óra alatt. A gyors hatású anyagok mindig nagyobb függőséget okoznak; magasabb és korábbi csúcsértéket érnek el, és az agy könnyebben társítja az ingert (a gyógyszer bevétele) a reakcióval (jó érzés).



Phenibut

91DuRroLT3


Az anatómiai terápiás kémiai osztályozási rendszer (ATC) szerint a fenibut következetesen az analeptikumok, pszichostimulánsok, ADHD-gyógyszerek és nootropikumok csoportjába tartozik. Már ebben a szakaszban furcsa dolgok kezdődnek. Korábban kifejezetten szorongásoldó, nyugtató, tehát szedáló hatásról beszéltünk, de itt ennek az ellenkezőjét látjuk - a fenibutot stimulánsként emlegetik.

A legtöbb országban a fenibutot vény nélkül árulják. Ráadásul gyakran nem is gyógyszerként, hanem étrend-kiegészítőként árulják a boltokban, nem pedig a gyógyszertárakban. Nem ajánlom, hogy a fenibutot por alakban vagy normál gyógyszeres csomagolás nélkül vásárolja meg a boltokban vagy az interneten - nem tudni, hogy ebben a forgatókönyvben mit vesz be a belsejébe. Érdemes a fenibutot gyógyszertárakban vagy legalábbis a Phenibut, Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard engedélyezett elnevezésekkel ellátott csomagolásokban vásárolni.

Vicces, hogy az FDA néha felszólítja az embereket, hogy hagyják abba az árusítását, de soha nem vették komolyan, és még mindig könnyen elérhető a nyílt interneten. De néhány országban az utóbbi években vénykötelessé tették. Ez elsősorban a volt Szovjetunió országaira vonatkozik. Volt egy vicces gondolatom, hogy a fenibut elérhetősége tükrözi a társadalom szabadságának szintjét. Amíg szabadon hozzáférhető, addig nyugodtan lehet pihenni. De elég a viccekből, folytassuk.

A szociális szorongás, a pánikreakciók megelőzése, az agorafóbia, az általános szorongás tekintetében a fenibut gyakran nagyon jó eredményeket mutat. Ezenkívül nehezen leírható nyugalom és jó közérzetet adhat.

A fenibut korai kutatása a GABA-ra, a fő gátló neurotranszmitterre összpontosított. Az agyban kétféle GABA-receptor van, a GABA-A és a GABA-B. Az alkohol, a Xanax, a válium, az Ambien, a barbituátok és a többi klasszikus nyugtató mind a GABA-A-ra hatnak. Nem sok olyan vegyszer van, amely a GABA-B-re hat, és az a néhány, amelyik létezik, általában elég furcsa - az egyik egy meteoriton esett a Földre. De a fenibut egy GABA-B agonista. Ez úgy hangzik, mint egy ügyes megoldás a rejtélyre: egy egyedi szorongáscsökkentő tulajdonságokkal rendelkező gyógyszer egy egyedi gátló receptorra hat. De egy másik GABA-B agonistának, a baclofennek minimális szorongáscsökkentő hatása van. Többnyire csak egy unalmas izomlazító (volt némi izgalom annak lehetősége miatt, hogy talán gyógyítja az alkoholizmust, de a legújabb vizsgálatok szerint nem). Tehát valószínűleg a GABA-B önmagában nem magyarázza a fenibutot.

Ami a fenibut helyét illeti a hatásmechanizmus szerinti osztályozásban, ma a GABA-receptor-agonistákra és a gabapentinoidokra egyaránt vonatkozik. Azt, hogy a fenibut gabapentinoidként hat, viszonylag nemrég fedezték fel. Találtam olyan 2015-ös cikkeket, amelyek erre utalnak. Addig a fenibutot csak a GABAB-receptor agonistájának tekintették. Gabapentinoid aktivitása azonban sokkal gyengébb, mint magáé a gabapentiné, akkor miért lenne erősebb a hatása?

A baklofen jobb, mint a fenibut, mint GABA-B agonista, és a gabapentin jobb, mint a fenibut, mint gabapentinoid, de a fenibut jobban hat, mint bármelyikük. Varázslatos! Lehet, hogy ez két különböző hatás közötti szinergikus hatás? Ha ez igaz lenne, azt várnánk, hogy a gabapentin és a baclofen együttes szedése a fenibuthoz hasonló hatást fejtene ki. De ezeket a gyógyszereket néha ugyanazokra a neuromuszkuláris betegségekre használják, és soha senki nem vett észre semmi szokatlant. Kíváncsi lennék, hogyan vizsgálják, de nem várok sokat.

A fenibutnak két enantiomerje van, az r-fenibut és az s-fenibut. Mindkettő tisztességes gabapentinoid, de csak az r-fenibutnak van GABA-B aktivitása. Ha mindkettő egyformán jól működne, az azt sugallná, hogy a fenibut az A2D-re hat; ha az r-fenibut jobban működne, az a GABA-ra utalna. Valaki úgy gondolja, hogy a fenibut valószínűleg inkább GABA-B agonista, mint gabapentinoid, de ezне объясняет, miért különbözik annyira a baclofentől.

Ott van az a pont, hogy a baclofennek vannak bizonyos problémái a vér-agy gát áteresztőképességével. Bár egy része átjut, a plazmában sokkal gyorsabban felhalmozódhat, mint az agyban, ami aránytalanul perifériás hatásokat eredményez.


Ajánlások

A fenibut hatékonyságát mutatja szorongás, félelem, kényszeres állapotok, álmatlanság és rémálmok, szédülés esetén. Alkohol, stimulánsok vagy euforetikumok absztinenciájának állapotában. Ezekben az esetekben a gyógyszert tanfolyamonként kell szedni.

Egyszeri adag felnőtteknek 20 - 750 mg. 20 mg túl kis adagnak tűnik, az én gyakorlatomban 65 mg-mal kezdtem és 250 mg-ig jutottam. Az optimális adag számomra 125 mg. Jobb a minimummal kezdeni. Általában a gyógyszert naponta 3-szor kell bevenni: reggel délután és este. A maximális napi adag nem haladhatja meg a 2,5 g-ot (ha valaki több mint 8 és kevesebb mint 60 éves).

A fenibutot 2-3 hétig érdemes szedni, a kúrát akár 6 hétig is meghosszabbíthatja. Hosszan tartó alkalmazás és nagy dózisok esetén figyelemmel kell kísérni a májfunkciós mutatókat és a perifériás vér biokémiai képét. A kúrák között érdemes 2-4 hét szünetet tartani. A gyógyszer hosszú ideig tartó szedése után jobb fokozatosan abbahagyni.

Mondanom sem kell, hogy a fenibut potenciálisan függőséget okozhat, és komolyan tönkreteheti az életét. A fenibutot használók körében az a hagyományos bölcsesség, hogy hetente egyszer (vagy esetleg kéthetente) nyugodtan bevehet 500 mg-ot. Bármi, ami ezen túlmegy, és gyorsan kialakul a tolerancia. Ha a tolerancia leküzdése érdekében növeled az adagot, akkor azokon a napokon, amikor nem szeded, egyre rosszabbul fogod érezni magad, egyre többet használod, hogy kompenzáld a visszaesést, és végül elvonási szindrómát kapsz, amely szorosan kapcsolódik a delirium tremenshez, amely néha megöli a lábadozó alkoholistákat.

A fenibut meghosszabbítja és fokozza a hipnotikumok, narkotikus fájdalomcsillapítók, epilepszia-, antipszichotikus és antiparkinsonos gyógyszerek hatását. Emellett nem szabad alkohollal keverni, és a fenibut kúra alatt kizárni vagy legalábbis csökkenteni kell az utóbbi fogyasztását.

A fenibutot nem szabad fogyasztani, ha gyomorproblémái vannak - erősen irritáló hatással van a nyálkahártyára. Legalábbis érdemes csökkenteni az adagot, ha fokozott gyomorégést vagy kellemetlen érzést érez a gyomrában.

Ami a stimulánsok, euforetikumok, kannabisz, kannabinoidok, pszichedelikus szerek használatát illeti. Általánosságban minden olyan anyag, amely közvetlenül vagy közvetve, bizonyos körülmények között növeli a szorongást. A fenibut csökkentheti ezeket a megnyilvánulásokat. Mind azoknál, akiknél ezeket közvetlenül a használat okozza, mind azoknál, akiknél utóhatásokat tapasztalnak. Ezekben az esetekben érdemes a fenibutot egyszeri 20 - 750 mg-os adagban szedni felnőttek számára. Sajnos az adagot önállóan kell kiválasztani - a fenibut meglehetősen egyénileg hat, és nagyon heterogén a különböző emberek számára. Mi tartjuk magunkat a szabályhoz: A legkisebb egyszeri adaggal kezdjük. A munkadózisig festünk fel. Nem emeljük feljebb.

Néhány esetet például:
1. Egy személy kannabiszt használ, de az utóbbi időben pánikreakciókat tapasztal, amikor használja. A szünet, a fokozat, a szett és a beállítások megváltoztatása nem segít. Vegyen be 60-125-250 mg fenibutot 20-30 perccel a tervezett dohányzás előtt (itt és a továbbiakban jelezze a lehetséges adagolási tartományokat).

2. Az illetőnek volt egy ülése stimulánsokkal vagy euforetikumokkal. Nem tervezi kivárni ezt a napot. El akar menni és pihenni akar. Fél az ezen anyagok hatásának megszűnésére jellemző jelenségektől. Vegyen be egyszer 250-375-500 mg fenibutot. Igyon kis adagokban gázmentes ásványvizet. Kerülje ki a fizikai megterhelést, az erős vizuális, auditív és stresszes ingereket.

A fenibutot rekreációs céllal anxiolitikus és euforikus tulajdonságai miatt szedik, a tolerancia és az elvonási szindrómák gyakran jelentett mellékhatásai. Szájon át szedve átlagosan 2,4 g-os dózisban - ez tényleg hatalmas adag. Az orvosi szakirodalomban található esetleírásokban olyan felhasználókról számolnak be, akik erősen szedált állapotban vagy elvonási tünetekkel jelentkeznek a sürgősségi osztályokon. A fenibut használatával kapcsolatban nem számoltak be halálesetekről. Javaslom, hogy csak a fent leírt javallatoknak megfelelően és a fent leírt dózisokban, vagy az orvossal való konzultációt követően használjuk.

Legyen nyugodt és értse meg, hogy mit fog tenni a saját neurokémiájával.
Mint mindig, most is meghívok minden érdeklődőt egy beszélgetésre.
Köszönöm, hogy időt szakítanak rám.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
605
Solutions
1
Reaction score
809
Points
93
A földalatti laboratóriumban végzett munka jogi kockázatokkal jár. Sokakban paranoia alakul ki ezzel a háttérrel szemben, ha hosszú ideig illegális tevékenységet folytat. A Phenibut segít megszabadulni a rendőrséggel kapcsolatos paranoiától?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
215
Solutions
1
Reaction score
55
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Véleményem szerint a fenibut segíthet. Nem távolítja el a paranoiát, mert ez logikus és valós a leírt helyzetben. De ez (mint más gabapentinoidok) segíthet a szorongás, a félelemkeltés, a koncentráció. Ez lehetővé teszi, hogy az ember hatékonyabban végezzen dolgokat, nyugodtabban töltse el a munkán kívüli időt, és javítsa az életminőséget. Erre a lehetőségre a témában leírt kúraszerűen alkalmas. Ez nem csodaszer, hanem egy lehetőség.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Én személy szerint pregabalint szedek, amelyet eredetileg egy orvos barátom ajánlott fel nekem a jobb minőségű alvás érdekében. Reggel/nap 150 mg pregabalint szedek, ami javítja a hangulatomat és csökkenti a szorongást, de semmi gyógymód. Elalvás előtt 250-300mg annyira kiüt, hogy akár egy sor gyorsaságit is csinálhatok rajta, és még mindig kiüt. Először, amikor alvás előtt vettem be, akkor álmodtam először olyan álmot, aminek valóban volt értelme és értelme is volt, nem vagyok benne biztos, hogy valaha is jobban aludtam. (Nekem affektív hangulatzavarom van, képes vagyok egy hétig alvás nélkül menni, amíg nem hallucinálok élénken, ami nagyon nehéz nekem).
Nem próbáltam fenibutot vagy gabapentint, de biztos vagyok benne, hogy hasonló módon működnek.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Így van, ezek az anyagok mind a gabapentinoidokhoz tartoznak. Hatásmechanizmusuk azonban eltérő lehet. Ez a hatásokban és a hatékonyságban is különbségekhez vezet. Néha jelentéktelenek, néha kifejezettek. Rendszeres használatuk esetén azonban jobb elkerülni az adagolás növelését, és ha a hatások gyengülni kezdenek, érdemes megfontolni a szünet lehetőségét, hogy elkerüljék a tolerancia és az elvonási szindróma kialakulását. Kellemetlen lehet, de teljesen reális, hogy otthon hordja. A helyzetet természetesen bonyolíthatják az Ön neurokémiájának meglévő sajátosságai.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 
Top