Gabapentinoidai nuo nerimo. Nepaprastas fenibutas

[Paracelsus]

Šiandien kalbėsime apie grupę medžiagų, pasižyminčių įdomiais veikimo mechanizmais ir daugialypiu taikymu kaip raminamieji, nerimą mažinantys ir hipnotizuojantys vaistai. Kalbėsime apie gabapentinoidus apskritai ir neįprastą jų atstovą - fenibutą.

Kodėl jis gali būti įdomus "Breaking Bad" vartotojams? Mano nuomone, nerimas yra viena iš problemų, šiandien lydinčių ne tik žmones, kurių gyvenimas susijęs su rizika, psichoaktyviosiomis medžiagomis ir sunkiu darbu, bet ir apskritai beveik visus. Gyvename didelių pokyčių ir paradigmų kaitos laikais. Tai labai įdomus metas. Tačiau jis gali būti nemalonus psichikai ir subjektyviam gyvenimo suvokimui.

Paprastai nerimas slopinamas raminamaisiais vaistais, tačiau, mano nuomone, tai pernelyg drastiškos priemonės. Nemėgstu raminamųjų dėl jų šalutinio poveikio ir didelio, medicininei medžiagai būdingo, priklausomybės potencialo. Juos reikia naudoti tada, kai kiti metodai nepadeda. Todėl noriu atkreipti jūsų dėmesį į kitą vaistų grupę. Jie yra prieinamesni, sukelia mažesnę priklausomybę ir, laikantis tinkamo požiūrio, gali padėti atsikratyti nerimo apraiškų tiek kasdieniame gyvenime, tiek vartojant psichiką veikiančias medžiagas ar vykdant sveikatinimo veiklą.


Gabapentinoidai

Gabapentinoidai - tai vaistų, neaiškiai primenančių neuromediatorių gama-aminosviesto rūgštį (GABA), grupė (t. y. GABA analogai). Nors jie buvo sukurti imituoti GABA veikimą, naujausiais tyrimais nustatyta, kad jie veikia kitą taikinį - kalcio kanalų A2D subvienetą. FDA yra patvirtinusi du gabapentinoidus: gabapentiną ir pregabaliną. Dar keli šiuo metu bandomi (imagabalinas), kiti naudojami moksliniuose tyrimuose (atagabalinas).

Gabapentinas nuo 2004 m. yra universalus vaistas. Jis dažniausiai vartojamas nuo traukulių, nervinių skausmų, alkoholizmo, narkomanijos, niežulio, neramių kojų, miego sutrikimų ir nerimo. Jis pasižymi neįprastai plačiu dozių diapazonu: rekomendacijose siūloma vartoti nuo 100 mg iki 3600 mg per parą. Dauguma gydytojų jį vartoja mažomis dozėmis, kai jis yra gana nepastebimas (skaitykite: paprastai neveikia). Didžiausiu lygiu jis gali sukelti sedaciją, sumišimą ir priklausomybę.

Pregabalino veikimo mechanizmas. Jis moduliuoja hiperekscituotus neuronus per tokį mechanizmą:
Pregabalinas jungiasi prie presinapsinių neuronų įtampos valdomų kalcio kanalų alfa2-delta (α 2-δ) subvieneto.
Vaisto prisijungimas sumažina kalcio antplūdį į presinapsinius terminalus. Sumažėjęs kalcio antplūdis sumažina pernelyg didelį
jaudinančių neurotransmiterių (pvz., glutamato, P medžiagos, noradrenalino) išsiskyrimą.

Pregabaliną analizavusių mokslininkų požiūriu, jis neabejotinai daro tą patį, ką ir gabapentinas. Tačiau praktikoje dažnai paaiškėja, kad gabapentinas, atrodo, veikia ne taip gerai. Pacientams, net ir esant minimaliems nerimo pasireiškimams, negalima išsiversti vien su gabapentinu. Nors tyrimai patvirtina, kad pregabalinas puikiai veikia nerimą. Kartu gabapentinas gerai pasirodo tik kai kuriais atvejais, pavyzdžiui, socialinės fobijos. Jis nėra veiksmingas panikos ar agorafobijos atveju, o generalizuoto nerimo sutrikimo atveju pasireiškia tik kartu su raminamaisiais vaistais. Kodėl taip atsitinka, vis dar neaišku.

Viena iš galimybių yra ta, kad vartojamos neteisingos šių medžiagų dozės. UpToDate rekomenduoja nerimo sutrikimus gydyti gabapentinu, vartojant pradinę 600 mg per parą dozę. Tačiau jame rekomenduojama vartoti 300 mg pregabalino per parą. Šioje dozavimo lentelėje daroma prielaida, kad 1 mg pregabalino = 5 mg gabapentino, taigi 300 mg pregabalino = 1500 mg gabapentino! Galbūt tai, ką jie laiko "didele" gabapentino doze, sutampa su tuo, ką mes laikome "maža" pregabalino doze. Galbūt visos gabapentino dozės yra tiesiog per mažos? Tai atviras klausimas, bet ne rekomendacija vartoti daugiau gabapentino. Nepamirškite, kad daugiau mgs - didesnė nepageidaujamų reakcijų rizika.

Kita galima priežastis - kažkoks neaiškus farmakologinis mechanizmas. Viename tyrime bandėme palyginti dviejų vaistų farmakologiją. Teigiama, kad organizmas lengvai pasisavina pregabaliną, tačiau turi ribotą gebėjimą pasisavinti gabapentiną - kuo daugiau gabapentino, tuo mažiau procentų pasisavinama.

Kitas svarbus skirtumas: gabapentinas paprastai nėra kontroliuojama medžiaga arba yra mažiau kontroliuojama, o pregabalinas techniškai sukelia priklausomybę, tačiau dėl to neverta per daug nerimauti. Nors teoriškai įmanoma tapti priklausomam nuo gabapentino, tačiau, jei vartosite tikrai didelę dozę ir labai stengsitės, turėtumėte būti beviltiškas net pagal narkomanų standartus. Priklausomybės nuo pregabalino atvejų yra ir daugiau, nors dauguma ekspertų sutinka, kad tai vis dar gana neįprasta. Vienas iš tikėtinų kaltininkų yra absorbcijos greitis: pregabalinas absorbuojamas maždaug per valandą, gabapentinas - per tris ar keturias. Greitai veikiančios medžiagos visada sukelia didesnę priklausomybę; jų pikas būna didesnis ir ankstyvesnis, be to, smegenims lengviau susieti stimulą (vaisto vartojimą) su reakcija (geru pojūčiu).



Fenibutas

Pagal Anatominės terapinės chemijos (ATC) klasifikacijos sistemą fenibutas nuosekliai priskiriamas analeptikų, psichostimuliatorių, vaistų nuo hiperaktyvios raidos ir nootropinių medžiagų grupėms. Jau šiame etape prasideda keistų dalykų. Anksčiau aiškiai kalbėjome apie nerimą mažinantį, raminamąjį, taigi raminamąjį poveikį, tačiau čia matome priešingai - fenibutas įvardijamas kaip stimuliatorius.

Daugelyje šalių fenibutas parduodamas be recepto. Be to, jis dažnai parduodamas ne kaip medicininis vaistas, o kaip maisto papildas parduotuvėse, o ne vaistinėse. Nerekomenduoju pirkti fenibuto parduotuvėse ar internetu miltelių pavidalu arba be įprastos vaistinio preparato pakuotės - nežinia, ką tokiu atveju pateksite į vidų. Fenibutą verta pirkti vaistinėse arba bent jau pakuotėse licencijuotais pavadinimais Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Juokinga, kad FDA kartais prašo žmonių liautis juo prekiauti, tačiau jie niekada nesiėmė rimtų veiksmų ir jo vis dar galima lengvai įsigyti atviruoju internetu. Tačiau kai kuriose šalyse pastaraisiais metais jis tapo receptinis. Tai pirmiausia taikoma buvusios Sovietų Sąjungos šalims. Man kilo juokinga mintis, kad fenibuto prieinamumas atspindi visuomenės laisvės lygį. Kol jis laisvai prieinamas, galima atsipalaiduoti. Bet užteks juokauti, tęskime toliau.

Kalbant apie socialinį nerimą, panikos reakcijų, agorafobijos, generalizuoto nerimo prevenciją, fenibutas dažnai rodo labai gerus rezultatus. Be to, jis gali suteikti sunkiai nusakomą ramybės ir geros savijautos jausmą.

Ankstyvuosiuose fenibuto tyrimuose daugiausia dėmesio buvo skiriama GABA, pagrindiniam slopinamajam neuromediatoriui. Smegenyse yra dviejų rūšių GABA receptorių - GABA-A ir GABA-B. Alkoholis, Xanax, Valium, Ambien, barbituatai ir kiti klasikiniai raminamieji vaistai veikia GABA-A receptorius. Nėra daug cheminių medžiagų, kurios veikia GABA-B receptorius, o tos kelios, kurios yra, yra gana keistos - viena iš jų į Žemę nukrito su meteoritu. Tačiau fenibutas yra GABA-B agonistas. Tai skamba kaip švarus paslapties sprendimas: unikaliomis nerimą mažinančiomis savybėmis pasižymintis vaistas veikia unikalų slopinamąjį receptorių. Tačiau kitas GABA-B agonistas, baklofenas, turi minimalų poveikį nuo nerimo. Jis dažniausiai yra tik nuobodus raumenis atpalaiduojantis vaistas (buvo kilęs tam tikras ažiotažas dėl galimybės, kad jis gali išgydyti alkoholizmą, tačiau naujausi tyrimai rodo, kad ne). Taigi tikriausiai vien GABA-B savaime nepaaiškina fenibuto.

Kalbant apie fenibuto vietą klasifikacijoje pagal veikimo mechanizmą, šiandien jis priskiriamas ir GABA receptorių agonistams, ir gabapentinoidams. Tai, kad fenibutas veikia kaip gabapentinoidas, buvo atrasta palyginti neseniai. Radau 2015 m. straipsnių, kuriuose tai nurodoma. Iki tol fenibutas buvo laikomas tik GABAB receptorių agonistu. Tačiau jo gabapentinoidinis aktyvumas yra daug silpnesnis nei paties gabapentino, tad kodėl jo poveikis turėtų būti stipresnis?

Baklofenas yra pranašesnis už fenibutą kaip GABA-B agonistas, o gabapentinas yra pranašesnis už fenibutą kaip gabapentinoidą, tačiau fenibutas veikia geriau nei bet kuris iš jų. Magija! Ar tai galėtų būti dviejų skirtingų poveikių sinerginis poveikis? Jei tai tiesa, turėtume tikėtis, kad kartu vartojant gabapentiną ir baklofeną poveikis būtų panašus į fenibuto. Tačiau šie vaistai kartais vartojami toms pačioms nervų-raumenų ligoms gydyti, ir niekas niekada nepastebėjo nieko neįprasto. Norėčiau pamatyti, kaip tai tiriama, bet daug nesitikiu.

Fenibutas turi du enantiomerus - r-fenibutą ir s-fenibutą. Abu yra padorūs gabapentinoidai, tačiau tik r-fenibutas pasižymi GABA-B aktyvumu. Jei abu veiktų vienodai gerai, tai reikštų, kad fenibutas veikia A2D; jei r-fenibutas veiktų geriau, tai būtų susiję su GABA. Kažkas mano, kad fenibutas tikriausiai yra labiau GABA-B agonistas nei gabapentinoidas, tačiau tai paaiškina, kodėl jis taip skiriasi nuo baklofeno.

Yra mintis, kad baklofenas turi tam tikrų problemų dėl kraujo ir smegenų barjero pralaidumo. Nors dalis jo prasiskverbia, plazmoje jis gali kauptis daug greičiau nei smegenyse, todėl gali turėti neproporcingai didelį periferinį poveikį.


Rekomendacijos

Fenibutas rodo savo veiksmingumą nerimo, baimės, obsesinių būsenų, nemigos ir košmarų, galvos svaigimo atvejais. Esant abstinencijos nuo alkoholio, stimuliatorių ar euforetikų būsenoms. Šiais atvejais vaistą reikia vartoti kursu.

Vienkartinė dozė suaugusiesiems yra 20-750 mg. 20 mg atrodo per maža dozė, savo praktikoje pradėjau nuo 65 ir pasiekiau 250 mg. Optimali dozė man yra 125 mg. Geriau pradėti nuo mažiausios. Paprastai vaistas vartojamas 3 kartus per dieną: ryte po pietų ir vakare. Didžiausia paros dozė neturėtų viršyti 2,5 g (jei žmogui daugiau kaip 8 ir mažiau kaip 60 metų).

Fenibutą verta vartoti 2-3 savaites, kursą galima pratęsti iki 6 savaičių. Vartojant ilgai ir didelėmis dozėmis, būtina stebėti kepenų funkcijos rodiklius ir periferinio kraujo biocheminį vaizdą. Tarp kursų verta daryti 2-4 savaičių pertrauką. Ilgai vartojus vaisto, geriau nutraukti palaipsniui.

Nereikia nė sakyti, kad fenibutas gali sukelti priklausomybę ir rimtai sugadinti jūsų gyvenimą. Įprastinė fenibuto vartotojų bendruomenės nuomonė yra tokia, kad galima saugiai vartoti 500 mg kartą per savaitę (o gal kas dvi savaites). Bet kiek daugiau, ir greitai išsivystys tolerancija. Didinkite dozę, kad įveiktumėte toleranciją, ir pradėsite jaustis blogiau tomis dienomis, kai jo nevartojate, vartosite jo vis daugiau, kad kompensuotumėte atsitraukimą, ir galiausiai pasireikš abstinencijos sindromas, glaudžiai susijęs su delyro tremensu, nuo kurio kartais miršta sveikstantys alkoholikai.

Fenibutas pailgina ir sustiprina hipnotikų, narkotinių analgetikų, antiepilepsinių, antipsichozinių ir antiparkinsoninių vaistų poveikį. Be to, jo negalima maišyti su alkoholiu ir fenibuto vartojimo metu pastarojo nevartoti arba bent jau sumažinti jo vartojimą.

Fenibuto negalima vartoti, jei turite skrandžio problemų - jis stipriai dirgina gleivinę. Mažų mažiausiai vertėtų sumažinti dozę, jei jaučiate padidėjusį rėmenį ar nemalonius pojūčius skrandyje.

Kalbant apie stimuliatorių, euforetikų, kanapių, kanabinoidų, psichodelikų vartojimą. Apskritai visos medžiagos, kurios tam tikromis aplinkybėmis tiesiogiai ar netiesiogiai didina nerimą. Fenibutas gali sumažinti šias apraiškas. Tiek tiems, kuriems jas sukelia tiesioginis vartojimas, tiek tiems, kuriems jos pasireiškia po vartojimo. Tokiais atvejais fenibutą verta vartoti vienkartine 20 - 750 mg doze suaugusiesiems. Deja, dozę teks parinkti savarankiškai - fenibutas veikia gana individualiai ir yra labai nevienodas skirtingiems žmonėms. Mes laikomės taisyklės: Pradedame nuo mažiausios vienkartinės dozės. Dažome iki darbinės dozės. Didesnės jos nedidiname.

Pora atvejų, pvz:
1. Asmuo vartoja kanapes, bet pastaruoju metu jas vartodamas patiria panikos reakcijų. Nepadeda pertrauka, klasės, komplekto ir nustatymų pakeitimas. Išgerkite 60-125-250 mg fenibuto likus 20-30 minučių iki planuojamo rūkymo (čia ir toliau nurodomi galimi dozavimo intervalai).

2. Asmuo turėjo seansą su stimuliatoriais ar euforetikais. Neplanuoja laukti šią dieną. Jis nori išvykti ir pailsėti. Jis baiminasi reiškinių, būdingų šių medžiagų veikimo pabaigai. Vartokite 250-375-500 mg fenibuto vieną kartą. Gerkite mineralinį vandenį be dujų nedidelėmis porcijomis. Pašalinkite fizinį krūvį, stiprius regos, klausos ir stresinius dirgiklius.

Fenibutas vartojamas rekreaciniais tikslais dėl anksiolitinių ir euforizuojančių savybių, o tolerancijos ir abstinencijos sindromai dažniausiai pasireiškia kaip nepageidaujamas poveikis. Jis vartojamas per burną vidutiniškai 2,4 g doze - tai tikrai didžiulė dozė. Medicininėje literatūroje aprašomi atvejai, kai vartotojai į skubios pagalbos skyrius atvyksta stipriai apsvaigę arba patiria abstinencijos sindromą. Pranešimų apie mirties atvejus, susijusius su fenibuto vartojimu, nebuvo. Rekomenduoju jį vartoti tik pagal aukščiau aprašytas indikacijas ir dozėmis arba pasitarus su gydytoju.

Būkite ramūs ir supraskite, ką ketinate daryti su savo neurochemija.
Kaip visada, kviečiu visus susidomėjusius į diskusiją.
Dėkoju už jūsų laiką.

 

[HIGGS BOSSON]

Darbas pogrindinėje laboratorijoje susijęs su teisine rizika. Daugeliui šiame fone išsivysto paranoja, jei ilgą laiką užsiimama neteisėta veikla. Ar fenibutas padės atsikratyti paranojos, susijusios su policija?

 

[mycelium]

Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia

 

[Paracelsus]

Mano nuomone, fenibutas gali padėti. Jis nepašalina paranojos, nes ji yra logiška ir reali aprašytoje situacijoje. Tačiau jis (kaip ir kiti gabapentinoidai) gali padėti įveikti nerimą, baimę, susikaupimą. Tai leis žmogui efektyviau atlikti darbus, ramiau leisti laiką už darbo ribų ir pagerins gyvenimo kokybę. Šiam variantui tinka kursų planas, kuris aprašytas temoje. Tai nėra panacėja, bet galimybė.

 

[blacky2340]

Aš asmeniškai vartoju pregabaliną, kurį man iš pradžių pasiūlė draugas gydytojas, kad galėčiau kokybiškiau miegoti. Vartoju 150 mg pregabalino ryte/dieną, kuris pagerina mano nuotaiką ir sumažina nerimą, tačiau nieko panašaus į vaistą. Prieš miegą 250-300mg mane taip išmuša iš vėžių, kad galiu nuo jo padaryti greičio ruožą ir jis vis tiek mane išmuš iš vėžių. Pirmą kartą, kai išgėriau prieš miegą, pirmą kartą sapnavau sapną, kuris man iš tikrųjų buvo prasmingas ir taip pat prasmingas, nesu tikras, ar kada nors geriau miegojau. (Turiu afektinį nuotaikos sutrikimą, galiu savaitę nemiegoti, kol ryškiai haliucinuoju, o tai man tikrai sunku).
Nebandžiau fenibuto ar gabapentino, bet esu tikras, kad jie veikia panašiai.

 

[Paracelsus]

Tai tiesa, visos šios medžiagos priklauso gabapentinoidams. Tačiau jų veikimo mechanizmai gali skirtis. Tai lemia ir poveikio bei veiksmingumo skirtumus. Kartais nežymūs, kartais ryškūs. Tačiau vartojant jas reguliariai, geriau vengti didinti dozę, o jei poveikis pradeda silpnėti, verta apsvarstyti galimybę padaryti pertrauką, kad būtų išvengta tolerancijos ir abstinencijos sindromo išsivystymo. Tai gali būti nemalonu, tačiau visiškai realu nešiotis namuose. Situaciją, žinoma, gali komplikuoti esami jūsų neurochemijos ypatumai.

 

[finch3523]

I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???

 

[Paracelsus]

Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:

• Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
• Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
• Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.

 

[finch3523]

hey nice writing style I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!

 

[finch3523]

@Paracelsus ah this last answer of mine was for you

 

[Paracelsus]

AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.