Gabapentinoīdi pret trauksmi. Ārkārtējs fenibuts

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
18sdFE4xDn


Šodien mēs runāsim par vielu grupu, kurām ir interesanti darbības mehānismi un daudzpusīgs pielietojums kā nomierinošam, prettrauksmes un hipnotiskam līdzeklim. Mēs runāsim par gabapentinoīdiem kopumā un to neparasto pārstāvi - fenibutu.

Kāpēc tas varētu būt interesants Breaking Bad lietotājiem? Manuprāt, trauksme ir viena no problēmām, kas mūsdienās pavada ne tikai cilvēkus, kuru dzīve saistīta ar risku, psihoaktīvām vielām un smagu darbu, bet arī gandrīz ikvienu cilvēku kopumā. Mēs dzīvojam lielu pārmaiņu un paradigmu maiņas laikā. Šis ir ļoti interesants laiks. Taču tas var būt nepatīkams psihei un subjektīvai dzīves uztverei.

Parasti trauksmi remdē ar nomierinošiem līdzekļiem, taču, manuprāt, tie ir pārāk drastiski pasākumi. Man nepatīk trankvilizatori to blakusparādību un lielā, medicīniskai vielai raksturīgā, atkarības potenciāla dēļ. Tie jālieto tad, kad citas metodes nepalīdz. Tāpēc vēlos pievērst jūsu uzmanību citai zāļu grupai. Tie ir pieejamāki, rada mazāku atkarību un ar pareizu pieeju var palīdzēt atbrīvoties no trauksmes izpausmēm gan ikdienā, gan lietojot vielas, gan atveseļošanās pasākumu laikā.


Gabapentinoīdi

Gabapentinoīdi ir zāļu grupa, kas nenoteikti atgādina neiromediatoru gamma-aminosviestskābi (GABA) (t. i., GABA analogi). Lai gan tie tika izstrādāti, lai imitētu GABA darbību, jaunākajos pētījumos konstatēts, ka tie ietekmē citu mērķi - kalcija kanālu A2D apakšvienību. FDA ir apstiprinājusi divus gabapentinoīdus: gabapentīnu un pregabalīnu. Vairāki citi pašlaik tiek pārbaudīti (imagabalīns), citi tiek izmantoti zinātniskos pētījumos (atagabalīns).

Gabapentīns kopš 2004. gada ir universāls medikaments. To parasti lieto krampju lēkmju, nervu sāpju, alkoholisma, narkomānijas, nieze, nemierīgu kāju, miega traucējumu un trauksmes gadījumos. Tam ir neparasti plašs devu diapazons: ieteikumi iesaka lietot no 100 mg līdz 3600 mg dienā. Lielākā daļa ārstu to lieto zemā devā, kur tas ir diezgan neuzkrītoši (lasiet: parasti tas neiedarbojas). Augstākajā līmenī tas var izraisīt sedāciju, apjukumu un atkarību.


DnuoyKrdU5

Pregabalīna darbības mehānisms. Tas modulē hiperekstrudētus neironus, izmantojot šādu mehānismu:
Pregabalīns saistās ar presinaptiskiem neironiem pie alfa2-delta (α 2-δ) apakšvienības spriegumvadības kalcija kanālos.
Zāļu saistīšanās samazina kalcija ieplūdi presinaptiskajos terminālos. Samazināts kalcija pieplūdums samazina pārmērīgu uzbudinošo neiromediatoru (piemēram, glutamāta, vielas P, noradrenalīna) izdalīšanos
.


No pregabalīnu analizējušo zinātnieku viedokļa tas noteikti dara to pašu, ko gabapentīns. Taču praksē bieži vien izrādās, ka gabapentīns, šķiet, nedarbojas tik labi. Pacienti pat ar minimālām trauksmes izpausmēm nevar iztikt tikai ar gabapentīnu. Lai gan pētījumi apstiprina, ka pregabalīns ir lielisks līdzeklis pret trauksmi. Tajā pašā laikā gabapentīns labi sevi parāda tikai dažos gadījumos, piemēram, sociālās fobijas gadījumā. Tas nav efektīvs panikas vai agorafobijas gadījumā, un ģeneralizētu trauksmes traucējumu gadījumā tas sevi parāda tikai kombinācijā ar trankvilizatoriem. Kāpēc tā notiek, joprojām nav skaidrs.

Viena no iespējām ir nepareizas šo vielu lietošanas devas. UpToDate iesaka ārstēt trauksmes traucējumus ar gabapentīnu, lietojot sākotnējo devu 600 mg dienā. Bet pregabalīnu iesaka lietot 300 mg dienā. Šajā dozēšanas tabulā pieņemts, ka 1 mg pregabalīna = 5 mg gabapentīna, tātad 300 mg pregabalīna = 1500 mg gabapentīna! Iespējams, tas, ko viņi uzskata par gabapentīna "lielu devu", sakrīt ar to, ko mēs uzskatām par pregabalīna "mazu devu". Varbūt visas gabapentīna devas ir pārāk mazas? Tas ir atklāts jautājums, bet ne ieteikums lietot vairāk gabapentīna. Neaizmirstiet, ka vairāk mgs - lielāks blakusparādību risks.

Vēl viens iespējams iemesls ir kāds neskaidrs farmakoloģisks mehānisms. Vienā pētījumā mēs mēģinājām salīdzināt divu zāļu farmakoloģiju. Viņi apgalvo, ka organisms var viegli uzsūkt pregabalīnu, bet tam ir ierobežota spēja uzsūkt gabapentīnu - jo vairāk gabapentīna, jo mazāk procentuāli tas uzsūcas.

Vēl viena svarīga atšķirība: gabapentīns parasti nav kontrolējama viela vai ir mazāk kontrolējama viela, bet pregabalīns tehniski rada atkarību, taču par to nav vērts pārāk uztraukties. Lai gan teorētiski ir iespējams kļūt atkarīgam no gabapentīna, ja lietojat patiešām lielu devu un ļoti cenšaties, jums vajadzētu būt izmisušam pat pēc narkomānu standartiem. Atkarības gadījumu no pregabalīna ir daudz vairāk, lai gan lielākā daļa ekspertu piekrīt, ka tas joprojām ir diezgan neparasti. Viens no iespējamiem vaininiekiem ir uzsūkšanās ātrums: pregabalīns uzsūcas apmēram stundas laikā, gabapentīns - trīs vai četru. Ātras iedarbības vielas vienmēr rada lielāku atkarību; to maksimums ir lielāks un agrāks, un smadzenēm ir vieglāk saistīt stimulu (zāļu lietošanu) ar reakciju (labu sajūtu).



Fenibuts

91DuRroLT3


Saskaņā ar Anatomiski terapeitiskās ķīmijas klasifikācijas sistēmu (ATC) fenibuts ir konsekventi iekļauts analeptisko līdzekļu, psihostimulantu, medikamentu pret UVA un nootropisko līdzekļu grupās. Jau šajā posmā sākas dīvainas lietas. Iepriekš mēs nepārprotami runājām par prettrauksmes, nomierinošu, tātad nomierinošu iedarbību, bet šeit redzam pretējo - fenibuts tiek dēvēts par stimulantu.

Lielākajā daļā valstu fenibutu pārdod bez receptes. Turklāt tas bieži tiek pārdots nevis kā zāles, bet gan kā uztura bagātinātājs veikalos, nevis aptiekās. Es neiesaku pirkt fenibutu veikalos vai internetā pulvera veidā vai bez parastā zāļu iepakojuma - nav zināms, ko šādā gadījumā jūs uzņemsiet iekšā. Fenibutu ir vērts iegādāties aptiekās vai vismaz iepakojumos ar licencētiem nosaukumiem Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Smieklīgi, ka FDA dažkārt pieprasa pārtraukt tā tirdzniecību, taču viņi nekad nav kļuvuši nopietni un tas joprojām ir viegli pieejams brīvā internetā. Bet dažās valstīs pēdējos gados tas ir kļuvis recepšu. Tas galvenokārt attiecas uz bijušās Padomju Savienības valstīm. Man radās smieklīga doma, ka fenibuta pieejamība atspoguļo brīvības līmeni sabiedrībā. Kamēr tas ir brīvi pieejams, tikmēr var atpūsties. Bet pietiek joku, turpināsim.

Attiecībā uz sociālo trauksmi, panikas reakciju novēršanu, agorafobiju, ģeneralizēto trauksmi fenibuts bieži uzrāda ļoti labus rezultātus. Turklāt tas var sniegt grūti aprakstāmu miera un labsajūtas sajūtu.

Fenibuta agrīnajos pētījumos galvenā uzmanība tika pievērsta GABA - galvenajam inhibitorajam neiromediatoram. Smadzenēs ir divu veidu GABA receptori - GABA-A un GABA-B. Alkohols, Xanax, Valium, Ambien, barbituāti un citi klasiskie nomierinošie līdzekļi iedarbojas uz GABA-A receptoriem. Nav daudz ķīmisko vielu, kas iedarbojas uz GABA-B, un tās dažas, kas ir, mēdz būt dīvainas - viena no tām uz Zemes nokrita uz meteorīta. Taču fenibuts ir GABA-B agonists. Tas izklausās pēc glīta noslēpuma risinājuma: zāles ar unikālām prettrauksmes īpašībām ietekmē unikālu nomācošu receptoru. Taču citam GABA-B agonistam - baklofēnam - ir minimāla prettrauksmes iedarbība. Tas lielākoties ir tikai garlaicīgs muskuļu atslābinātājs (bija zināms uztraukums par iespēju, ka tas varētu izārstēt alkoholismu, bet jaunākie pētījumi liecina, ka nē). Tāpēc, iespējams, GABA-B pats par sevi neizskaidro fenibuta iedarbību.

Runājot par fenibuta vietu klasifikācijā pēc darbības mehānisma, šodien tā attiecas gan uz GABA receptoru agonistiem, gan gabapentinoīdiem. Tas, ka fenibuts darbojas kā gabapentinoīds, ir atklāts salīdzinoši nesen. Es atradu rakstus no 2015. gada, kas uz to norāda. Līdz tam fenibuts tika uzskatīts tikai par GABAB receptoru agonistu. Taču tā gabapentinoīda aktivitāte ir daudz vājāka nekā pašam gabapentīnam, tad kāpēc tā iedarbībai vajadzētu būt spēcīgākai?

Baklofēns ir pārāks par fenibutu kā GABA-B agonists, un gabapentīns ir pārāks par fenibutu kā gabapentinoīds, bet fenibuts iedarbojas labāk par abiem. Magic! Vai tas varētu būt sinerģisks efekts starp divām dažādām iedarbībām? Ja tā būtu taisnība, mēs sagaidītu, ka gabapentīna un baklofēna kombinēta lietošana radītu līdzīgu iedarbību kā fenibuts. Taču šīs zāles dažkārt lieto vienādu neiromuskulāru slimību ārstēšanai, un neviens nekad nav pamanījis neko neparastu. Es labprāt redzētu, kā tas tiek pētīts, bet es neko daudz negaidu.

Fenibutam ir divi enantiomēri - r-fenibuts un s-fenibuts. Abi ir kārtīgi gabapentinoīdi, bet tikai r-fenibutam piemīt GABA-B aktivitāte. Ja abi darbotos vienlīdz labi, tas liecinātu, ka fenibuts iedarbojas uz A2D; ja r-fenibuts darbotos labāk, tas liecinātu par GABA. Kāds domā, ka fenibuts, iespējams, ir vairāk GABA-B agonists nekā gabapentinoīds, bet tas izskaidro, kāpēc tas tik ļoti atšķiras no baklofēna.

Pastāv punkts, ka baklofēnam ir zināmas problēmas ar hematoencefaliskās barjeras caurlaidību. Lai gan daļa no tā nokļūst cauri, plazmā tas varētu uzkrāties daudz ātrāk nekā smadzenēs, tādējādi radot neproporcionāli lielu perifēru iedarbību.


Ieteikumi

Fenibuts uzrāda efektivitāti trauksmes, baiļu, apsēstības stāvokļu, bezmiega un murgu, reibuma gadījumā. Alkohola, stimulējošo vai eiforētisko līdzekļu lietošanas atturības stāvokļos. Šajos gadījumos zāles jālieto pēc kursa.

Vienreizēja deva pieaugušajiem ir 20 - 750 mg. 20 mg šķiet pārāk maza deva, savā praksē es sāku ar 65 un sasniedzu 250 mg. Optimālā deva man ir 125 mg. Labāk ir sākt ar minimālo. Parasti zāles lieto 3 reizes dienā: no rīta pēcpusdienā un vakarā. Maksimālā dienas deva nedrīkst pārsniegt 2,5 g (ja cilvēks ir vecāks par 8 un jaunāks par 60 gadiem).

Fenibutu ir vērts lietot 2-3 nedēļas, kursu var pagarināt līdz 6 nedēļām. Ilgstoši lietojot un lietojot lielas devas, jākontrolē aknu darbības rādītāji un perifēro asiņu bioķīmiskā aina. Starp kursiem ir vērts veikt 2-4 nedēļu pārtraukumu. Pēc ilgstošas zāļu lietošanas labāk ir pakāpeniski pārtraukt.

Lieki piebilst, ka fenibuts var izraisīt atkarību un nopietni sabojāt dzīvi. Fenibuta lietotāju kopienā valda vispārpieņemtais uzskats, ka droši var lietot 500 mg reizi nedēļā (vai varbūt reizi divās nedēļās). Jebkurā gadījumā, ja tas pārsniegs šo devu, ātri attīstīsies tolerance. Palieliniet devu, lai cīnītos ar toleranci, un jūs sāksiet justies sliktāk dienās, kad to nelietosiet, lietosiet to arvien vairāk, lai kompensētu atdevi, un galu galā saņemsiet abstinences sindromu, kas ir cieši saistīts ar delīriju tremeni, no kura dažkārt mirst atveseļošanās procesā cietušie alkoholiķi.

Fenibuts paildzina un pastiprina hipnozes, narkotisko analgētisko līdzekļu, pretepilepsijas, antipsihotisko un pretparkinsonisma zāļu iedarbību. Tāpat to nedrīkst sajaukt ar alkoholu un fenibuta lietošanas laikā izslēgt vai vismaz samazināt tā lietošanu.

Fenibutu nedrīkst lietot, ja ir kuņģa problēmas - tam ir spēcīga kairinoša ietekme uz gļotādu. Vismaz ir vērts samazināt devu, ja jūtat pastiprinātu grēmas vai nepatīkamas sajūtas kuņģī.

Attiecībā uz stimulējošo vielu, eiforētisko līdzekļu, marihuānas, kanabinoīdu, psihedēliķu lietošanu. Kopumā visas vielas, kas noteiktos apstākļos tieši vai netieši palielina trauksmi. Fenibuts var mazināt šīs izpausmes. Gan tiem, kam tās ir tieši lietošanas izraisītas, gan tiem, kam tās rodas pēc lietošanas. Šādos gadījumos fenibutu ir vērts lietot vienreizējā devā pieaugušajiem 20 - 750 mg. Diemžēl deva būs jāizvēlas patstāvīgi - fenibuts iedarbojas diezgan individuāli un dažādiem cilvēkiem ir ļoti neviendabīgs. Mēs ievērojam noteikumu: Mēs sākam ar mazāko vienreizējo devu. Krāsojam līdz darba devai. Mēs to nepaaugstinām.

Piemēram, pāris gadījumi:
1. Persona lieto marihuānu, bet pēdējā laikā, to lietojot, tai rodas panikas reakcijas. Pārtraukums, pakāpes, komplekta un iestatījumu maiņa nepalīdz. Lietojiet 60-125-250 mg fenibuta 20-30 minūtes pirms plānotās smēķēšanas (šeit un tālāk norādītas iespējamās devu robežas).

2. Personai ir bijis seanss ar stimulējošiem vai eiforētiskiem līdzekļiem. Neplāno izdzert šo dienu. Viņš vēlas doties prom un atpūsties. Viņš baidās no parādībām, kas raksturīgas šo vielu darbības izbeigšanai. Vienreiz lietojiet 250-375-500 mg fenibuta. Mazās porcijās dzer minerālūdeni bez gāzes. Izslēdziet fizisku slodzi, spēcīgus redzes, dzirdes un stresa stimulus.

Fenibutu lieto izklaidus nolūkos tā anksiolītisko un eiforizējošo īpašību dēļ, parasti tiek ziņots par tolerances un abstinences sindromu blakusparādībām. Tas tiek lietots iekšķīgi vidējā devā 2,4 g - tā ir patiešām milzīga deva. Medicīniskajā literatūrā ir aprakstīti gadījumi, kad lietotāji ierodas neatliekamās palīdzības nodaļās stipri nomierināti vai ar abstinences sindromu. Nav ziņots par nāves gadījumiem saistībā ar fenibuta lietošanu. Es iesaku to lietot tikai saskaņā ar iepriekš aprakstītajām indikācijām un devās vai pēc konsultēšanās ar ārstu.

Esiet mierīgi un saprotiet, ko jūs gatavojaties darīt ar savu neiroķīmiju.
Kā vienmēr, aicinu visus interesentus uz diskusiju.
Paldies par jūsu laiku.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
605
Solutions
1
Reaction score
809
Points
93
Darbs pazemes laboratorijā ir saistīts ar juridiskiem riskiem. Daudziem uz šī fona attīstās paranoja, ja ilgstoši nodarbojas ar nelegālām darbībām. Vai Phenibut palīdzēs atbrīvoties no paranojas, kas saistīta ar policiju?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
215
Solutions
1
Reaction score
55
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Manuprāt, fenibuts var palīdzēt. Viņš nenovērš paranoju, jo aprakstītajā situācijā tā ir loģiska un reāla. Taču tas (tāpat kā citi gabapentinoīdi) var palīdzēt ar trauksmi, baiļu uztraukumu, koncentrēšanos. Tas ļaus cilvēkam efektīvāk veikt lietas, mierīgāk pavadīt laiku ārpus darba un uzlabot dzīves kvalitāti. Šim variantam ir piemērots kursa plāns, kas aprakstīts tēmā. Tā nav panaceja, bet gan iespēja.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Es personīgi lietoju pregabalīnu, ko man sākotnēji piedāvāja draudzene, kura ir ārste, lai iegūtu kvalitatīvāku miegu. No rīta/dienā lietoju 150 mg pregabalīna, kas uzlabo garastāvokli un mazina trauksmi, taču nekas nelīdzinās ārstēšanai. Pirms miega 250-300 mg mani izsit tik ļoti, ka varu ar to veikt ātruma līniju, un tas joprojām mani izsitīs no kājām gaisā. Pirmo reizi, kad es to lietoju pirms miega, bija pirmā reize, kad man bija sapnis, kas man patiešām bija jēga un bija arī jēgpilns, es neesmu pārliecināts, ka man kādreiz bija labāks miegs. (Man ir afektīvs garastāvokļa traucējumi, es esmu spējīgs iet nedēļu bez miega, līdz halucinācijas spilgti, kas man ir patiešām grūti)
Neesmu mēģinājusi fenibutu vai gabapentīnu, bet esmu pārliecināta, ka tie darbojas līdzīgi.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Tieši tā, visas šīs vielas pieder pie gabapentinoīdiem. Tomēr to darbības mehānismi var atšķirties. Tas arī rada atšķirības iedarbībā un efektivitātē. Dažkārt nenozīmīgas, dažkārt izteiktas. Tomēr, lietojot tās regulāri, labāk izvairīties no devas palielināšanas, un, ja iedarbība sāk pavājināties, ir vērts apsvērt iespēju veikt pārtraukumu, lai izvairītos no tolerances un atcelšanas sindroma attīstības. Tas var būt nepatīkami, bet ir diezgan reāli to nēsāt mājās. Situāciju, protams, var sarežģīt esošās jūsu neiroķīmijas īpatnības.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 
Top