Gabapentinoidy proti úzkosti. Mimoriadny fenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
18sdFE4xDn


Dnes budeme hovoriť o skupine látok, ktoré majú zaujímavý mechanizmus účinku a viacnásobné použitie ako sedatívum, antistresové a hypnotikum. Budeme hovoriť o gabapentinoidoch vo všeobecnosti a o ich nezvyčajnom zástupcovi - fenibute.

Prečo by mohol byť zaujímavý pre užívateľov Breaking Bad? Podľa môjho názoru je úzkosť jedným z problémov, ktoré dnes sprevádzajú nielen ľudí, ktorých život je spojený s rizikom, psychoaktívnymi látkami a ťažkou prácou, ale aj takmer každého človeka všeobecne. Žijeme v dobe veľkých zmien a posunov paradigiem. Je to veľmi zaujímavé obdobie. Môže však byť nepríjemná pre psychiku a subjektívne vnímanie života.

Zvyčajne sa úzkosť tlmí liekmi na upokojenie, ale podľa môjho názoru sú to príliš drastické opatrenia. Nemám rád trankvilizéry pre ich vedľajšie účinky a vysoký, na medicínsku látku, návykový potenciál. Treba ich použiť vtedy, keď iné metódy nepomáhajú. Preto chcem upriamiť vašu pozornosť na inú skupinu liekov. Sú dostupnejšie, menej návykové a pri správnom prístupe môžu pomôcť zbaviť sa prejavov úzkosti v každodennom živote aj pri užívaní látok alebo počas ozdravných aktivít.


Gabapentinoidy

Gabapentinoidy sú skupinou liekov, ktoré nejasne pripomínajú neurotransmiter kyselinu gama-aminomaslovú (GABA) (t. j. analógy GABA). Hoci boli navrhnuté tak, aby napodobňovali účinok GABA, novšie štúdie zistili, že ovplyvňujú iný cieľ, podjednotku A2D vápnikových kanálov. FDA schválila dva gabapentinoidy: gabapentín a pregabalín. Niekoľko ďalších sa v súčasnosti testuje (imagabalin), ďalšie sa používajú vo vedeckom výskume (atagabalin).

Gabapentín je univerzálnym liekom od roku 2004. Bežne sa používa pri záchvatoch, nervových bolestiach, alkoholizme, drogovej závislosti, svrbení, nepokojných nohách, poruchách spánku a úzkosti. Má nezvyčajne široké rozpätie dávok: odporúčania odporúčajú používať od 100 mg do 3600 mg denne. Väčšina lekárov ho používa v nízkych dávkach, pri ktorých je pomerne nenápadný (čítaj: zvyčajne neúčinkuje). Pri najvyššej hladine môže spôsobiť sedáciu, zmätenosť a závislosť.


DnuoyKrdU5

Mechanizmus účinku pregabalínu. Moduluje hyperexcitované neuróny prostredníctvom nasledujúceho mechanizmu:
Pregabalín sa viaže na presynaptické neuróny na alfa2-delta (α 2-δ) podjednotku napäťovo riadených vápnikových kanálov.
Väzba liečiva znižuje influx vápnika do presynaptických terminálov. Znížený prítok vápnika znižuje nadmerné uvoľňovanie
excitačných neurotransmiterov (napr. glutamátu, látky P, noradrenalínu).


Z pohľadu vedcov, ktorí analyzovali pregabalín, určite robí to isté ako gabapentín. V praxi sa však často ukazuje, že gabapentín zrejme nefunguje tak dobre. Pacienti, dokonca aj s minimálnymi prejavmi úzkosti, si so samotným gabapentínom nevystačia. Štúdie síce potvrdzujú, že pregabalín je na úzkosť skvelý. Gabapentín sa zároveň dobre prejavuje len v niektorých prípadoch, napríklad pri sociálnej fóbii. Nie je účinný pri panike alebo agorafóbii a v prípade generalizovanej úzkostnej poruchy sa ukazuje len v kombinácii s trankvilizérmi. Prečo sa tak deje, nie je stále jasné.

Jednou z možností je, že dávky týchto užívaných látok sú nesprávne. UpToDate odporúča liečiť úzkostné poruchy gabapentínom, pričom sa používa počiatočná dávka 600 mg denne. Odporúča však 300 mg pregabalínu denne. Táto dávkovacia tabuľka predpokladá, že 1 mg pregabalínu = 5 mg gabapentínu, takže 300 mg pregabalínu = 1500 mg gabapentínu! Možno to, čo oni považujú za "vysokú dávku" gabapentínu, sa zhoduje s tým, čo my považujeme za "nízku dávku" pregabalínu. Možno sú všetky dávky gabapentínu len príliš malé? To je otvorená otázka, ale nie odporúčanie konzumovať viac gabapentínu. Nezabúdajte, že viac mg - väčšie riziko nežiaducich reakcií.

Ďalším možným dôvodom je nejaký nejasný farmakologický mechanizmus. V jednej štúdii sme sa pokúsili porovnať farmakológiu dvoch liekov. Hovorí sa, že telo dokáže ľahko absorbovať pregabalín, ale má obmedzenú schopnosť absorbovať gabapentín - čím viac gabapentínu, tým menej percent sa absorbuje.

Ďalší dôležitý rozdiel: gabapentín zvyčajne nie je kontrolovaná látka alebo je menej kontrolovaná, ale pregabalín je technicky návykový, ale netreba sa tým príliš zaoberať. Hoci je teoreticky možné stať sa závislým od gabapentínu, ak užijete naozaj veľkú dávku a veľmi sa snažíte, mali by ste byť zúfalí aj podľa štandardov drogovo závislých. Existuje oveľa viac prípadov závislosti od pregabalínu, hoci väčšina odborníkov sa zhoduje, že je to stále dosť nezvyčajné. Jedným z pravdepodobných vinníkov je rýchlosť vstrebávania: pregabalín sa vstrebáva približne za hodinu, gabapentín za tri alebo štyri. Rýchlo pôsobiace látky sú vždy návykovejšie; dosahujú vyšší a skorší vrchol a pre mozog je ľahšie spojiť podnet (užitie lieku) s reakciou (dobrý pocit).



Fenibut

91DuRroLT3


Podľa Klasifikačného systému anatomicko-terapeutickej chémie (ATC) je fenibut dôsledne zaradený do skupín analeptík, psychostimulancií, liekov na liečbu ADHD a nootropík. Už v tejto fáze sa začínajú diať zvláštne veci. Predtým sme výslovne hovorili o protiúzkostných, upokojujúcich, a teda sedatívnych účinkoch, ale tu vidíme opak - fenibut sa označuje ako stimulant.

Vo väčšine krajín sa fenibut predáva bez lekárskeho predpisu. Navyše sa často nepredáva ako liek, ale ako doplnok stravy v obchodoch, nie v lekárňach. Neodporúčam kupovať fenibut v obchodoch alebo na internete vo forme prášku alebo bez bežného lekárskeho balenia - nie je známe, čo v takomto prípade užijete vo vnútri. Fenibut sa oplatí kupovať v lekárňach alebo aspoň v baleniach pod licencovanými názvami Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Je smiešne, že FDA občas žiada ľudí, aby ho prestali predávať, ale nikdy to nebrali vážne a stále je ľahko dostupný na voľnom internete. V niektorých krajinách sa však v posledných rokoch dostal na lekársky predpis. Týka sa to predovšetkým krajín bývalého Sovietskeho zväzu. Napadla mi vtipná myšlienka, že dostupnosť fenibutu odráža úroveň slobody v spoločnosti. Pokiaľ je voľne dostupný, môžete sa uvoľniť. Ale dosť bolo vtipov, pokračujme.

Pokiaľ ide o sociálnu úzkosť, prevenciu panických reakcií, agorafóbie, generalizovanej úzkosti, fenibut často vykazuje veľmi dobré výsledky. Okrem toho dokáže navodiť ťažko opísateľný pocit pokoja a pohody.

Prvé výskumy fenibutu sa zameriavali na GABA, hlavný inhibičný neurotransmiter. Mozog má dva druhy GABA receptorov, GABA-A a GABA-B. Alkohol, Xanax, Valium, Ambien, barbituáty a ďalšie klasické sedatíva zasahujú GABA-A. Chemikálií, ktoré zasahujú GABA-B, nie je veľa a tých pár, ktoré existujú, býva trochu zvláštnych - jedna z nich spadla na Zem na meteorite. Ale fenibut je agonista GABA-B. Znie to ako elegantné riešenie záhady: liek s jedinečnými protiúzkostnými vlastnosťami ovplyvňuje jedinečný inhibičný receptor. Ale iný agonista GABA-B, baklofén, má minimálne protiúzkostné účinky. Väčšinou je to len nudný svalový relaxant (bolo isté vzrušenie z možnosti, že by mohol liečiť alkoholizmus, ale najnovšie štúdie hovoria, že nie). Takže pravdepodobne GABA-B sama o sebe nevysvetľuje fenibut.

Pokiaľ ide o miesto fenibutu v klasifikácii podľa mechanizmu účinku, dnes sa vzťahuje na agonistov GABA receptorov aj na gabapentinoidy. Skutočnosť, že fenibut pôsobí ako gabapentinoid, bola objavená pomerne nedávno. Našiel som články z roku 2015, ktoré na to poukazujú. Dovtedy sa fenibut považoval len za agonistu receptora GABAB. Jeho gabapentinoidná aktivita je však oveľa slabšia ako aktivita samotného gabapentínu, tak prečo by mal byť jeho účinok silnejší?

Baklofén je lepší ako fenibut ako agonista GABA-B a gabapentín je lepší ako fenibut ako gabapentinoid, ale fenibut účinkuje lepšie ako ktorýkoľvek z nich. Čarovné! Mohlo by ísť o synergický účinok dvoch rôznych účinkov? Ak by to bola pravda, očakávali by sme, že kombinované užívanie gabapentínu a baklofénu bude mať podobný účinok ako fenibut. Tieto lieky sa však niekedy používajú na rovnaké nervovosvalové ochorenia a nikto si nikdy nevšimol nič nezvyčajné. Rád by som videl, ako sa to skúma, ale veľa neočakávam.

Fenibut má dva enantioméry, r-fenibut a s-fenibut. Oba sú slušné gabapentinoidy, ale len r-fenibut má aktivitu GABA-B. Ak by obidva fungovali rovnako dobre, naznačovalo by to, že fenibut pôsobí na A2D; ak by r-fenibut fungoval lepšie, naznačovalo by to GABA. Niekto si myslí, že fenibut je pravdepodobne viac GABA-B agonista ako gabapentinoid, ale toне объясняет, prečo je taký odlišný od baklofénu.

Je tu bod, že baklofén má určité problémy s priepustnosťou hematoencefalickej bariéry. Aj keď sa časť z neho dostane cez ňu, mohol by sa v plazme hromadiť oveľa rýchlejšie ako v mozgu, čo by mu dávalo neprimerane periférne účinky.


Odporúčania

Fenibut vykazuje účinnosť pri úzkosti, strachu, obsedantných stavoch, nespavosti a nočných morách, závratoch. V stavoch abstinencie od alkoholu, stimulancií alebo eufretik. V týchto prípadoch by sa mal liek užívať v priebehu.

Jednotlivá dávka pre dospelých je 20 - 750 mg. 20 mg sa zdá byť príliš malá dávka, v mojej praxi som začínal so 65 a dosiahol som 250 mg. Optimálna dávka je pre mňa 125 mg. Je lepšie začať s minimom. Zvyčajne sa liek užíva 3-krát denne: ráno popoludní a večer. Maximálna denná dávka by nemala presiahnuť 2,5 g (ak má človek viac ako 8 a menej ako 60 rokov).

Fenibut je vhodné užívať 2 - 3 týždne, liečbu môžete predĺžiť až na 6 týždňov. Pri dlhodobom užívaní a vysokých dávkach je potrebné sledovať ukazovatele funkcie pečene a biochemický obraz periférnej krvi. Medzi jednotlivými kurzami je vhodné urobiť prestávku v trvaní 2-4 týždňov. Po dlhodobom užívaní lieku je lepšie prestať postupne.

Netreba dodávať, že fenibut je potenciálne návykový a môže vám vážne zničiť život. V komunite užívateľov fenibutu prevláda názor, že 500 mg môžete bezpečne užívať raz týždenne (alebo možno každé dva týždne). Čokoľvek, čo prekročí túto hranicu, a rýchlo si vytvoríte toleranciu. Zvýšte dávku, aby ste bojovali proti tolerancii, a začnete sa cítiť horšie v dňoch, keď ho neužívate, budete ho užívať stále viac, aby ste kompenzovali rebound, a nakoniec dostanete abstinenčný syndróm, ktorý úzko súvisí s deliriom tremens, ktoré niekedy zabíja vyliečených alkoholikov.

Fenibut predlžuje a zvyšuje účinok hypnotík, narkotických analgetík, antiepileptických, antipsychotických a antiparkinsoník. Taktiež by sa nemal miešať s alkoholom a počas užívania fenibutu vylúčiť alebo aspoň znížiť jeho konzumáciu.

Fenibut by ste nemali užívať, ak máte žalúdočné problémy - má silný dráždivý účinok na sliznicu. Minimálne je vhodné znížiť dávkovanie, ak pociťujete zvýšené pálenie záhy alebo nepríjemné pocity v žalúdku.

Pokiaľ ide o užívanie stimulantov, eufretík, konope, kanabinoidov, psychedelík. Vo všeobecnosti všetky látky, ktoré priamo alebo nepriamo zvyšujú úzkosť za určitých okolností. Fenibut môže tieto prejavy znížiť. A to tak u tých, ktorí ich majú spôsobené priamo užívaním, ako aj u tých, ktorí pociťujú následné účinky. V týchto prípadoch je vhodné užívať fenibut v jednorazovej dávke pre dospelých 20 - 750 mg. Bohužiaľ, dávku bude potrebné zvoliť samostatne - fenibut pôsobí celkom individuálne a je pre rôznych ľudí veľmi heterogénny. Držíme sa pravidla: Začíname s najmenšou jednorazovou dávkou. Maľujeme až po pracovnú dávku. Nezvyšujeme ju vyššie.

Niekoľko prípadov napr:
1. Osoba užíva marihuanu, ale v poslednom čase pri jej užívaní zažíva panické reakcie. Nepomáha prestávka, zmena stupňa, nastavenia a nastavenia. Užite 60-125-250 mg fenibutu 20-30 minút pred plánovaným fajčením (tu a ďalej uvádzame možné rozsahy dávok).

2. Osoba mala sedenie so stimulanciami alebo eufretikami. Neplánuje vyčkávať v tento deň. Chce odísť a odpočívať. Obáva sa javov charakteristických pre ukončenie účinku týchto látok. Užite 250-375-500 mg fenibutu jednorazovo. Pite minerálnu vodu bez plynu v malých dávkach. Vylúčte fyzickú námahu, silné zrakové, sluchové a stresové podnety.

Fenibut sa rekreačne užíva pre svoje anxiolytické a euforizujúce vlastnosti, pričom sa bežne uvádzajú nežiaduce účinky tolerancie a abstinenčné syndrómy. Užíva sa perorálne v priemernej dávke 2,4 g - je to naozaj obrovská dávka. V lekárskej literatúre sa uvádzajú prípady užívateľov, ktorí sa dostavili na pohotovostné oddelenia silne utlmený alebo s abstinenčnými príznakmi. V súvislosti s užívaním fenibutu neboli hlásené žiadne úmrtia. Odporúčam ho užívať len v súlade s vyššie uvedenými indikáciami a dávkami alebo po konzultácii s lekárom.

Buďte pokojní a pochopte, čo sa chystáte urobiť s vlastnou neurochémiou.
Ako vždy, pozývam všetkých záujemcov do diskusie.
Ďakujem vám za váš čas.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
605
Solutions
1
Reaction score
809
Points
93
Práca v podzemnom laboratóriu so sebou prináša právne riziká. Na tomto pozadí sa u mnohých rozvíja paranoja, ak sa dlhodobo venujete nelegálnej činnosti. Pomôže vám Phenibut zbaviť sa paranoje spojenej s políciou?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
215
Solutions
1
Reaction score
55
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Podľa môjho názoru môže pomôcť fenibut. Neodstraňuje paranoju, pretože tá je v opísanej situácii logická a reálna. Ale môže (podobne ako iné gabapentinoidy) pomôcť pri úzkosti, strachu, koncentrácii. To umožní človeku robiť veci efektívnejšie, pokojnejšie tráviť čas mimo práce a zlepšiť kvalitu života. Pre túto možnosť je vhodný plán kurzu, ktorý je opísaný v téme. Nie je to všeliek, ale možnosť.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Ja osobne užívam pregabalín, ktorý mi pôvodne ponúkol priateľ, ktorý je lekár, na dosiahnutie kvalitnejšieho spánku. Ráno/deň užívam 150 mg pregabalínu, ktorý mi zlepšuje náladu a znižuje úzkosť, ale nič ako liek. Pred spánkom ma 250-300 mg tak vyradí z činnosti, že na ňom môžem spraviť rýchlu čiaru a stále ma to vyradí z činnosti. Prvýkrát, keď som si ho vzal pred spaním, som mal prvýkrát sen, ktorý mi skutočne dával zmysel a bol aj zmysluplný, nie som si istý, či som mal niekedy lepší spánok. (Mám afektívnu poruchu nálady, som schopný vydržať týždeň bez spánku, kým nemám živé halucinácie, čo je pre mňa naozaj ťažké)
Fenibut ani gabapentín som neskúšal, ale som si istý, že fungujú podobným spôsobom.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Je to tak, všetky tieto látky patria medzi gabapentinoidy. Ich mechanizmy účinku sa však môžu líšiť. To vedie aj k rozdielom v účinkoch a účinnosti. Niekedy nevýznamné, inokedy výrazné. Pri ich pravidelnom používaní je však lepšie vyhnúť sa zvyšovaniu dávok, a ak sa účinky začnú oslabovať, stojí za to zvážiť možnosť urobiť prestávku, aby sa zabránilo vzniku tolerancie a abstinenčného syndrómu. Môže to byť nepríjemné, ale je celkom reálne, že si ju budete nosiť domov. Situáciu samozrejme môžu komplikovať existujúce špecifiká vašej neurochémie.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
38
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
263
Reaction score
283
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 
Top