Gabapentinoidy proti úzkosti. Mimořádný fenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
18sdFE4xDn


Dnes budeme hovořit o skupině látek, které mají zajímavý mechanismus účinku a mnohostranné využití jako sedativa, látky proti úzkosti a hypnotika. Budeme hovořit o gabapentinoidech obecně a o jejich neobvyklém zástupci - fenibutu.

Proč by mohl být zajímavý pro uživatele Breaking Bad? Podle mého názoru je úzkost jedním z problémů, který dnes provází nejen lidi, jejichž život je spojen s rizikem, psychoaktivními látkami a těžkou prací, ale i téměř každého člověka obecně. Žijeme v době velkých změn a posunů paradigmat. Je to velmi zajímavá doba. Může však být nepříjemná pro psychiku a subjektivní vnímání života.

Obvykle se úzkost tlumí uklidňujícími léky, ale to jsou podle mého názoru příliš drastická opatření. Nemám rád trankvilizéry kvůli jejich vedlejším účinkům a vysokému, na léčebnou látku, návykovému potenciálu. Je třeba je použít, když jiné metody nepomáhají. Proto chci upozornit na jinou skupinu léků. Jsou dostupnější, méně návykové a při správném přístupu mohou pomoci zbavit se projevů úzkosti jak v běžném životě, tak při užívání návykových látek nebo při zotavovacích aktivitách.


Gabapentinoidy

Gabapentinoidy jsou skupinou léků, které se nejasně podobají neurotransmiteru kyselině gama-aminomáselné (GABA) (tj. analogům GABA). Ačkoli byly navrženy tak, aby napodobovaly účinek GABA, novější studie zjistily, že ovlivňují jiný cíl, podjednotku A2D vápníkových kanálů. FDA schválila dva gabapentinoidy: gabapentin a pregabalin. Několik dalších se v současné době testuje (imagabalin), další se používají ve vědeckém výzkumu (atagabalin).

Gabapentin je univerzálním lékem od roku 2004. Běžně se používá při záchvatech, nervových bolestech, alkoholismu, drogové závislosti, svědění, neklidných nohou, poruchách spánku a úzkosti. Má neobvykle široké rozmezí dávek: doporučení doporučují užívat od 100 mg do 3600 mg denně. Většina lékařů jej používá v nízké dávce, kdy je poměrně nenápadný (čtěte: obvykle nezabírá). Při nejvyšší hladině může způsobit sedaci, zmatenost a závislost.


DnuoyKrdU5

Mechanismus účinku pregabalinu. Moduluje hyperexcitované neurony prostřednictvím následujícího mechanismu:
Pregabalin se váže na presynaptické neurony na podjednotku alfa2-delta (α 2-δ) napěťově řízených vápníkových kanálů.
Vazba léčiva snižuje influx vápníku do presynaptických terminálů. Snížený přítok vápníku snižuje nadměrné uvolňování
excitačních neurotransmiterů (např. glutamátu, substance P, noradrenalinu).


Z pohledu vědců, kteří pregabalin analyzovali, rozhodně dělá totéž co gabapentin. V praxi se však často ukazuje, že gabapentin zřejmě nefunguje tak dobře. Pacienti, a to i s minimálními projevy úzkosti, si s gabapentinem samotným nevystačí. Studie sice potvrzují, že pregabalin je na úzkost skvělý. Zároveň se gabapentin dobře projevuje jen v některých případech, například u sociální fobie. Není účinný u paniky nebo agorafobie a v případě generalizované úzkostné poruchy se projevuje pouze v kombinaci s trankvilizéry. Proč se tak děje, není dosud jasné.

Jednou z možností je nesprávné dávkování těchto užívaných látek. UpToDate doporučuje léčbu úzkostných poruch gabapentinem s použitím počáteční dávky 600 mg denně. Doporučuje však 300 mg pregabalinu denně. Tato dávkovací tabulka předpokládá, že 1 mg pregabalinu = 5 mg gabapentinu, takže 300 mg pregabalinu = 1500 mg gabapentinu! Možná se to, co oni považují za "vysokou dávku" gabapentinu, shoduje s tím, co my považujeme za "nízkou dávku" pregabalinu. Možná jsou všechny dávky gabapentinu jen příliš malé? To je otevřená otázka, ale ne doporučení konzumovat více gabapentinu. Nezapomínejte, že více mgs - větší riziko nežádoucích účinků.

Dalším možným důvodem je nějaký nejasný farmakologický mechanismus. V jedné studii jsme se pokusili porovnat farmakologii dvou léků. Říká se, že tělo dokáže snadno vstřebat pregabalin, ale má omezenou schopnost vstřebávat gabapentin - čím více gabapentinu, tím méně procent se vstřebá.

Další důležitý rozdíl: gabapentin obvykle není kontrolovanou látkou nebo je méně kontrolovaný, ale pregabalin je technicky návykový, ale nemá cenu se tím příliš zabývat. I když je teoreticky možné stát se na gabapentinu závislým, pokud si vezmete opravdu velkou dávku a budete se velmi snažit, měli byste být zoufalí i podle měřítek drogově závislých. Případů závislosti na pregabalinu je mnohem více, i když většina odborníků se shoduje, že je to stále poměrně neobvyklé. Jedním z pravděpodobných viníků je rychlost vstřebávání: pregabalin se vstřebá asi za hodinu, gabapentin za tři nebo čtyři. Rychle působící látky jsou vždy návykovější; dosahují vyššího a dřívějšího vrcholu a pro mozek je snazší spojit podnět (užití drogy) s reakcí (dobrý pocit).



Fenibut

91DuRroLT3


Podle Klasifikačního systému anatomicko-terapeutické chemie (ATC) je fenibut důsledně zařazen do skupin analeptik, psychostimulancií, léků na ADHD a nootropik. Již v této fázi začínají podivné věci. Dříve jsme výslovně hovořili o protiúzkostných, uklidňujících, a tedy sedativních účincích, ale zde vidíme opak - fenibut je označován jako stimulant.

Ve většině zemí se fenibut prodává bez lékařského předpisu. Navíc se často neprodává jako léčivo, ale jako doplněk stravy v obchodech, nikoli v lékárnách. Nedoporučuji kupovat fenibut v obchodech nebo na internetu ve formě prášku nebo bez běžného lékařského balení - není známo, co v takovém případě užijete uvnitř. Fenibut se vyplatí kupovat v lékárnách nebo alespoň v baleních pod licencovanými názvy Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard.

Je legrační, že FDA občas žádá lidi, aby ho přestali prodávat, ale nikdy to nemysleli vážně a je stále snadno dostupný na volném internetu. V některých zemích se však v posledních letech dostal na lékařský předpis. Týká se to především zemí bývalého Sovětského svazu. Napadlo mě, že dostupnost fenibutu odráží míru svobody ve společnosti. Dokud je volně dostupný, můžete se uvolnit. Ale dost vtipů, pokračujme.

Pokud jde o sociální úzkost, prevenci panických reakcí, agorafobie, generalizované úzkosti, fenibut často vykazuje velmi dobré výsledky. Navíc dokáže navodit těžko popsatelný pocit klidu a pohody.

První výzkumy fenibutu se zaměřily na GABA, hlavní inhibiční neurotransmiter. Mozek má dva druhy receptorů GABA, GABA-A a GABA-B. Alkohol, Xanax, Valium, Ambien, barbituáty a další klasická sedativa zasahují GABA-A. Chemikálií, které zasahují GABA-B, není mnoho a těch pár, které existují, bývá poněkud podivných - jedna z nich spadla na Zemi na meteoritu. Ale fenibut je agonista GABA-B. To zní jako elegantní řešení záhady: lék s jedinečnými protiúzkostnými vlastnostmi ovlivňuje jedinečný inhibiční receptor. Ale jiný agonista GABA-B, baklofen, má minimální protiúzkostné účinky. Je to většinou jen nudné svalové relaxans (bylo určité vzrušení nad možností, že by mohl léčit alkoholismus, ale nejnovější studie říkají, že ne). Takže pravděpodobně GABA-B sama o sobě fenibut nevysvětluje.

Pokud jde o místo fenibutu v klasifikaci podle mechanismu účinku, dnes se vztahuje jak na agonisty GABA receptorů, tak na gabapentinoidy. Skutečnost, že fenibut působí jako gabapentinoid, byla objevena relativně nedávno. Našel jsem články z roku 2015, které na to poukazují. Do té doby byl fenibut považován pouze za agonistu receptoru GABAB. Jeho gabapentinoidní aktivita je však mnohem slabší než aktivita samotného gabapentinu, tak proč by měl být jeho účinek silnější?

Baklofen je lepší než fenibut jako agonista GABA-B a gabapentin je lepší než fenibut jako gabapentinoid, ale fenibut působí lépe než kterýkoli z nich. Kouzlo! Mohlo by jít o synergický efekt dvou různých účinků? Pokud by to byla pravda, očekávali bychom, že kombinovaný příjem gabapentinu a baklofenu bude mít podobný účinek jako fenibut. Tyto léky se však někdy užívají při stejných nervosvalových onemocněních a nikdo nikdy nezaznamenal nic neobvyklého. Rád bych viděl, jak se to zkoumá, ale moc toho neočekávám.

Fenibut má dva enantiomery, r-fenibut a s-fenibut. Oba jsou slušné gabapentinoidy, ale pouze r-fenibut má GABA-B aktivitu. Pokud by oba fungovaly stejně dobře, naznačovalo by to, že fenibut působí na A2D; pokud by r-fenibut fungoval lépe, znamenalo by to, že působí na GABA. Někdo si myslí, že fenibut je pravděpodobně více GABA-B agonista než gabapentinoid, ale toне объясняет, proč se tak liší od baklofenu.

Je tu bod, že baklofen má určité problémy s propustností hematoencefalické bariéry. Přestože část z něj projde, může se v plazmě hromadit mnohem rychleji než v mozku, což mu dává nepřiměřeně periferní účinky.


Doporučení

Fenibut vykazuje účinnost při úzkosti, strachu, obsedantních stavech, nespavosti a nočních můrách, závratích. Při stavech abstinence od alkoholu, stimulancií nebo euforetik. V těchto případech by měl být přípravek užíván průběžně.

Jednotlivá dávka pro dospělé je 20 - 750 mg. 20 mg se zdá být příliš malá dávka, ve své praxi jsem začínal na 65 a dosáhl 250 mg. Optimální dávka je pro mě 125 mg. Je lepší začít s minimem. Obvykle se lék užívá 3krát denně: ráno odpoledne a večer. Maximální denní dávka by neměla překročit 2,5 g (pokud je člověku více než 8 a méně než 60 let).

Fenibut je vhodné užívat 2-3 týdny, kúru můžete prodloužit až na 6 týdnů. Při dlouhodobém užívání a vysokých dávkách je nutné sledovat ukazatele jaterních funkcí a biochemický obraz periferní krve. Mezi jednotlivými kurzy je vhodné udělat přestávku v délce 2-4 týdnů. Po dlouhodobém užívání léku je lepší přestat postupně.

Netřeba dodávat, že fenibut je potenciálně návykový a může vám vážně zničit život. V komunitě uživatelů fenibutu panuje konvenční názor, že můžete bezpečně užívat 500 mg jednou týdně (nebo možná jednou za dva týdny). Cokoli nad tuto hranici si rychle vytvoříte toleranci. Zvyšujte dávku, abyste bojovali s tolerancí, a začnete se cítit hůře ve dnech, kdy ho neužíváte, budete ho užívat stále více, abyste kompenzovali odraz, a nakonec dostanete abstinenční syndrom, úzce související s deliriem tremens, který někdy zabíjí zotavující se alkoholiky.

Fenibut prodlužuje a zvyšuje účinek hypnotik, narkotických analgetik, antiepileptik, antipsychotik a antiparkinsonik. Také by se neměl míchat s alkoholem a jeho konzumaci během užívání fenibutu vyloučit nebo alespoň snížit.

Fenibut by neměl být konzumován, pokud máte žaludeční problémy - má silný dráždivý účinek na sliznici. Minimálně je vhodné snížit dávkování, pokud pociťujete zvýšené pálení žáhy nebo nepříjemné pocity v žaludku.

Co se týče užívání stimulantů, euforetik, konopí, kanabinoidů, psychedelik. Obecně všechny látky, které za určitých okolností přímo nebo nepřímo zvyšují úzkost. Fenibut může tyto projevy snížit. A to jak u těch, u nichž jsou způsobeny přímo užíváním, tak u těch, u nichž se projevují až následně. V těchto případech je vhodné užívat fenibut v jednorázové dávce pro dospělé 20 - 750 mg. Bohužel dávkování bude třeba volit samostatně - fenibut působí zcela individuálně a je pro různé lidi velmi různorodý. Držíme se pravidla: Začínáme nejmenší jednotlivou dávkou. Malujeme až do pracovní dávky. Nezvyšujeme ji výše.

Několik případů např:
1. Osoba užívá konopí, ale v poslední době při jeho užívání zažívá panické reakce. Nepomáhá přestávka, změna stupně, nastavení a nastavení. Užijte 60-125-250 mg fenibutu 20-30 minut před plánovaným kouřením (zde a dále uveďte možná rozmezí dávkování).

2. Osoba měla sezení se stimulanty nebo eufretiky. Neplánuje tento den vyčkávat. Chce odejít a odpočívat. Obává se jevů charakteristických pro ukončení účinku těchto látek. Užijte 250-375-500 mg fenibutu jednorázově. Pijte minerální vodu bez plynu v malých dávkách. Vyloučit fyzickou námahu, silné zrakové, sluchové a stresové podněty.

Fenibut je rekreačně užíván pro své anxiolytické a euforizující vlastnosti, přičemž tolerance a abstinenční syndromy jsou běžně uváděnými nežádoucími účinky. Užívá se perorálně v průměrné dávce 2,4 g - je to opravdu obrovská dávka. V lékařské literatuře se objevují kazuistiky uživatelů, kteří se dostavili na pohotovostní oddělení silně sedativní nebo s abstinenčními příznaky. V souvislosti s užíváním fenibutu nebylo hlášeno žádné úmrtí. Doporučuji jej užívat pouze v souladu s výše uvedenými indikacemi a v popsaných dávkách nebo po konzultaci s lékařem.

Buďte klidní a uvědomte si, co se chystáte udělat se svou vlastní neurochemií.
Jako vždy zvu všechny zájemce k diskusi.
Děkuji vám za váš čas.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
630
Solutions
1
Reaction score
860
Points
93
Práce v podzemní laboratoři s sebou nese právní rizika. Na tomto pozadí se u mnohých rozvíjí paranoia, pokud se dlouhodobě věnujete nelegálním činnostem. Pomůže vám Phenibut zbavit se paranoie spojené s policií?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
277
Solutions
1
Reaction score
95
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Podle mého názoru může pomoci fenibut. Neodstraňuje paranoiu, protože ta je v popsané situaci logická a reálná. Ale může (stejně jako jiné gabapentinoidy) pomoci s úzkostí, strachem, soustředěním. To umožní člověku dělat věci efektivněji, trávit čas mimo práci klidněji a zlepšit kvalitu života. Pro tuto možnost je vhodný plán kurzu, který je popsán v tématu. Nejedná se o všelék, ale o možnost.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Já osobně užívám pregabalin, který mi původně nabídl kamarád, který je lékař, pro získání kvalitnějšího spánku. Užívám 150 mg pregabalinu ráno/denně, což mi zlepšuje náladu a snižuje úzkost, ale není to nic jako lék. Před spaním mě 250-300mg uspí tak, že na něm můžu udělat řadu rychlých jízd a stejně mě to odrovná. Když jsem si ho vzal poprvé před spaním, poprvé se mi zdál sen, který mi skutečně dával smysl a byl i smysluplný, nejsem si jistý, jestli jsem někdy spal lépe. (Mám afektivní poruchu nálady, jsem schopná vydržet týden bez spánku, dokud nemám živé halucinace, což je pro mě opravdu těžké).
Fenibut ani gabapentin jsem nezkoušel, ale jsem si jistý, že fungují podobně.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Je to tak, všechny tyto látky patří mezi gabapentinoidy. Jejich mechanismy účinku se však mohou lišit. To vede také k rozdílům v účincích a účinnosti. Někdy nevýznamné, jindy výrazné. Při jejich pravidelném užívání je však lepší vyvarovat se zvyšování dávek, a pokud začnou účinky slábnout, stojí za zvážení možnost udělat přestávku, aby se zabránilo vzniku tolerance a abstinenčního syndromu. Může to být nepříjemné, ale je zcela reálné, že si je budete nosit domů. Situaci samozřejmě mohou komplikovat existující specifika vaší neurochemie.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
They solve their problems and stabilize their conditions? Can you describe?
Regarding the specially trained models. Did you see or created such models? This sounds very interesting.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
The ones that come to mind first are stress disorders, anxiety issues, sleep, alcohol withdrawal, PTSD and even vestibular disorders. As for the models, I haven't come across any, as I wrote above, LLMs training is an expensive and difficult task, but over time we may see the emergence of such models based on open source solutions.
 
Top