Anksiyeteye karşı Gabapentinoidler. Olağanüstü Phenibut

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
18sdFE4xDn


Bugün, ilginç etki mekanizmalarına ve yatıştırıcı, anksiyete önleyici ve hipnotik olarak çoklu uygulamalara sahip bir grup maddeden bahsedeceğiz. Genel olarak gabapentinoidler ve bunların sıra dışı temsilcisi olan fenibut hakkında konuşacağız.

Breaking Bad kullanıcıları için neden ilginç olabilir? Bence anksiyete, günümüzde sadece hayatları risk, psikoaktif maddeler ve sıkı çalışma ile ilişkili olan insanlara değil, aynı zamanda genel olarak neredeyse herkese eşlik eden sorunlardan biridir. Büyük değişimlerin ve paradigma kaymalarının yaşandığı bir dönemdeyiz. Bu çok ilginç bir zaman. Ancak ruhsal ve öznel yaşam algısı için rahatsız edici olabilir.

Genellikle anksiyete sakinleştiricilerle yatıştırılır, ancak bence bunlar çok sert önlemler. Yan etkileri ve tıbbi bir madde için yüksek bağımlılık potansiyeli nedeniyle sakinleştiricileri sevmiyorum. Diğer yöntemler işe yaramadığında kullanılmaları gerekiyor. Bu nedenle dikkatinizi başka bir ilaç grubuna çekmek istiyorum. Bunlar daha erişilebilir, daha az bağımlılık yapıcıdır ve doğru yaklaşımla hem günlük yaşamda hem de madde kullanırken veya iyileşme faaliyetleri sırasında anksiyete belirtilerinden kurtulmaya yardımcı olabilir.


Gabapentinoidler

Gabapentinoidler, nörotransmitter gama-aminobütirik aside (GABA) (yani GABA analogları) belli belirsiz benzeyen bir ilaç sınıfıdır. GABA'nın etkisini taklit etmek için tasarlanmış olmalarına rağmen, daha yeni çalışmalar başka bir hedefi, kalsiyum kanallarının A2D alt birimini etkilediklerini bulmuştur. İki gabapentinoid FDA tarafından onaylanmıştır: gabapentin ve pregabalin. Birkaç tanesi daha şu anda test edilmekte (imagabalin), diğerleri ise bilimsel araştırmalarda kullanılmaktadır (atagabalin).

Gabapentin 2004 yılından beri evrensel bir ilaçtır. Nöbetler, sinirsel ağrılar, alkolizm, uyuşturucu bağımlılığı, kaşıntı, huzursuz bacaklar, uyku bozuklukları ve anksiyete için yaygın olarak kullanılmaktadır. Alışılmadık derecede geniş bir doz aralığına sahiptir: tavsiyeler günde 100 mg ila 3600 mg arasında kullanılmasını önermektedir. Çoğu doktor bunu oldukça göze çarpmayan düşük bir seviyede kullanır (okuyun: genellikle işe yaramaz). En yüksek seviyede ise sedasyon, kafa karışıklığı ve bağımlılığa neden olabilir.


DnuoyKrdU5

Pregabalinin etki mekanizması. Aşağıdaki mekanizma aracılığıyla hipereksite nöronları modüle eder:
Pregabalin, voltaj kapılı kalsiyum kanallarının alfa2-delta (α 2-δ) alt birimindeki presinaptik nöronlara bağlanır.
İlaç bağlanması presinaptik terminallere kalsiyum akışını azaltır. Kalsiyum akışının azalması
uyarıcı nörotransmitterlerin (örneğin glutamat,P maddesi,noradrenalin) aşırı salınımını azaltır.


Pregabalini analiz eden bilim insanlarının bakış açısına göre, kesinlikle gabapentin ile aynı şeyi yapar. Ancak pratikte, genellikle gabapentinin o kadar da iyi çalışmadığı ortaya çıkmaktadır. Hastalar, anksiyetenin minimal belirtileri olsa bile, tek başına gabapentin ile yapamazlar. Çalışmalar pregabalinin anksiyete için harika olduğunu doğrularken. Aynı zamanda, gabapentin sadece sosyal fobi gibi bazı durumlarda kendini iyi gösterir. Panik veya agorafobi için etkili değildir ve yaygın anksiyete bozukluğu durumunda, sadece sakinleştiricilerle kombinasyon halinde kendini gösterir. Bunun neden olduğu hala belirsizdir.

Bir olasılık, alınan bu maddelerin dozajlarının yanlış olmasıdır. UpToDate, anksiyete bozukluklarının günde 600 mg başlangıç dozu kullanılarak gabapentin ile tedavi edilmesini önermektedir. Ancak günde 300 mg pregabalin önermektedir. Bu dozaj tablosunda 1 mg pregabalin = 5 mg gabapentin, yani 300 mg pregabalin = 1500 mg gabapentin olduğu varsayılmaktadır! Belki de onların "yüksek doz" olarak düşündükleri gabapentin, bizim "düşük doz" olarak düşündüğümüz pregabalin ile örtüşüyordur. Belki de tüm gabapentin dozları çok düşüktür? Bu açık bir sorudur, ancak daha fazla gabapentin tüketilmesi için bir öneri değildir. Unutmayın ki daha fazla mg - daha fazla advers reaksiyon riski.

Bir başka olası neden de bazı belirsiz farmakolojik mekanizmalardır. Bir çalışmada, iki ilacın farmakolojisini karşılaştırmaya çalıştık. Vücudun pregabalini kolayca absorbe edebildiğini, ancak gabapentini absorbe etme yeteneğinin sınırlı olduğunu söylüyorlar - gabapentin ne kadar fazla olursa, yüzde o kadar az emilir.

Bir başka önemli fark: gabapentin genellikle kontrollü bir madde değildir veya daha az kontrollüdür, ancak pregabalin teknik olarak bağımlılık yapar, ancak bu konuda çok fazla endişelenmeye değmez. Gabapentin bağımlısı olmak teorik olarak mümkün olsa da, gerçekten yüksek bir doz alırsanız ve çok çabalarsanız, uyuşturucu bağımlılarının standartlarına göre bile çaresiz olmalısınız. Pregabalin bağımlılığına ilişkin çok daha fazla vaka vardır, ancak çoğu uzman bunun hala oldukça sıra dışı olduğu konusunda hemfikirdir. Muhtemel suçlulardan biri emilim hızıdır: pregabalin yaklaşık bir saat içinde, gabapentin ise üç veya dört saat içinde emilir. Hızlı etki eden maddeler her zaman daha fazla bağımlılık yapar; daha yüksek ve daha erken zirve yaparlar ve beynin uyarıcıyı (ilacı almak) reaksiyonla (iyi hissetmek) ilişkilendirmesi daha kolaydır.



Fenibut

91DuRroLT3


Anatomik Terapötik Kimya Sınıflandırma Sistemine (ATC) göre, fenibut sürekli olarak analeptikler, psikostimülanlar, DEHB ilaçları ve nootropikler gruplarına dahil edilmektedir. Zaten bu aşamada garip şeyler başlıyor. Daha önce açıkça anti-anksiyete, sakinleştirici ve dolayısıyla yatıştırıcı etkilerden bahsetmiştik, ancak burada tam tersini görüyoruz - fenibut bir uyarıcı olarak anılıyor.

Çoğu ülkede fenibut reçetesiz satılmaktadır. Dahası, genellikle tıbbi bir ilaç olarak değil, eczanelerde değil, mağazalarda bir besin takviyesi olarak satılmaktadır. Fenibutu toz halinde veya normal tıbbi ambalajı olmadan mağazalardan veya çevrimiçi olarak satın almanızı önermiyorum - bu senaryoda içine ne alacağınız bilinmemektedir. Phenibut'u eczanelerden veya en azından Phenibut, Phenibut, Noofen, Citrocard lisanslı isimleri altındaki paketlerde satın almaya değer.

FDA'nın bazen insanlardan bunu satmayı bırakmalarını istemesi komiktir, ancak hiçbir zaman ciddileşmediler ve hala açık internette kolayca bulunabiliyor. Ancak son yıllarda bazı ülkelerde reçeteli hale getirildi. Bu durum özellikle eski Sovyetler Birliği ülkeleri için geçerli. Aklıma fenibutun bulunabilirliğinin toplumdaki özgürlük düzeyini yansıttığı gibi komik bir düşünce geldi. Serbestçe bulunabildiği sürece rahatlayabilirsiniz. Ama bu kadar şaka yeter, devam edelim.

Sosyal anksiyete, panik reaksiyonların önlenmesi, agorafobi, yaygın anksiyete ile ilgili olarak, fenibut genellikle çok iyi sonuçlar verir. Buna ek olarak, tarif edilmesi zor bir sakinlik ve esenlik hissi verebilir.

Fenibut ile ilgili ilk araştırmalar, ana inhibitör nörotransmitter olan GABA'ya odaklanmıştır. Beyinde GABA-A ve GABA-B olmak üzere iki tür GABA reseptörü vardır. Alkol, Xanax, Valium, Ambien, barbituatlar ve diğer klasik sakinleştiricilerin hepsi GABA-A'yı vurur. GABA-B'ye etki eden çok fazla kimyasal yoktur ve var olan birkaçı da biraz tuhaf olma eğilimindedir - bunlardan biri Dünya'ya bir meteorla düşmüştür. Ama fenibut bir GABA-B agonistidir. Bu, gizeme güzel bir çözüm gibi görünüyor: benzersiz anti-anksiyete özelliklerine sahip bir ilaç, benzersiz bir inhibitör reseptörü etkiliyor. Ancak bir başka GABA-B agonisti olan baklofenin anksiyete karşıtı etkileri çok azdır. Çoğunlukla sadece sıkıcı bir kas gevşeticidir (alkolizmi tedavi edebileceği ihtimali üzerine biraz heyecan vardı, ancak son çalışmalar hayır diyor). Yani muhtemelen GABA-B tek başına fenibutu açıklamıyor.

Fenibutun etki mekanizmasına göre sınıflandırmadaki yerine gelince, bugün hem GABA reseptör agonistlerine hem de gabapentinoidlere atıfta bulunmaktadır. Fenibutun bir gabapentinoid olarak hareket ettiği gerçeği nispeten yakın zamanda keşfedilmiştir. Buna işaret eden 2015 tarihli makaleler buldum. O zamana kadar fenibut sadece GABAB reseptörünün agonisti olarak kabul ediliyordu. Ancak gabapentinoid aktivitesi gabapentinin kendisinden çok daha zayıf, öyleyse etkisi neden daha güçlü olsun?

Baklofen bir GABA-B agonisti olarak fenibuttan üstündür ve gabapentin bir gabapentinoid olarak fenibuttan üstündür, ancak fenibut her ikisinden de daha iyi çalışır. Sihirli! Bu iki farklı etki arasında sinerjik bir etki olabilir mi? Eğer bu doğru olsaydı, gabapentin ve baklofenin birlikte alımının fenibuta benzer bir etkiye sahip olmasını beklerdik. Ancak bu ilaçlar bazen aynı nöromüsküler hastalıklar için kullanılıyor ve hiç kimse olağandışı bir şey fark etmedi. Nasıl çalışıldığını görmek isterdim ama fazla bir şey beklemiyorum.

Fenibutun iki enantiyomeri vardır, r-fenibut ve s-fenibut. Her ikisi de iyi birer gabapentinoiddir, ancak sadece r-fenibut GABA-B aktivitesine sahiptir. Her ikisi de eşit derecede iyi çalıştıysa, bu fenibutun A2D üzerinde çalıştığını gösterir; r-fenibut daha iyi çalıştıysa, bu GABA'yı ima eder. Birisi fenibutun muhtemelen gabapentinoidden daha fazla GABA-B agonisti olduğunu düşünüyor, ancak этоне объясняет neden baklofenden bu kadar farklı olduğunu açıklıyor.

Baklofen'in kan-beyin bariyeri geçirgenliği ile ilgili bazı sorunları vardır. Bir kısmı geçse de, plazmada beyinden çok daha hızlı birikerek orantısız periferik etkiler yaratabilir.


Öneriler

Phenibut anksiyete, korku, obsesif durumlar, uykusuzluk ve kabuslar, baş dönmesinde etkinliğini gösterir. Alkol, uyarıcılar veya öforetiklerden yoksunluk durumlarında. Bu durumlarda, ilaç kurs tarafından alınmalıdır.

Yetişkinler için tek doz 20 - 750 mg'dır. 20 mg çok küçük bir doz gibi görünüyor, benim uygulamamda 65 ile başladım ve 250 mg'a ulaştım. Benim için en uygun doz 125 mg'dır. Minimum dozla başlamak daha iyidir. Genellikle ilaç günde 3 kez alınır: sabah, öğleden sonra ve akşam. Maksimum günlük doz 2,5 g'ı geçmemelidir (bir kişi 8'den fazla ve 60 yaşından küçükse).

Fenibut'u 2-3 hafta boyunca almaya değer, kursu 6 haftaya kadar uzatabilirsiniz. Uzun süreli kullanım ve yüksek dozajlarda, karaciğer fonksiyon göstergelerini ve periferik kanın biyokimyasal resmini izlemek gerekir. Kurslar arasında 2-4 hafta ara vermeye değer. İlacı uzun süre aldıktan sonra, yavaş yavaş durdurmak daha iyidir.

Söylemeye gerek yok, fenibut potansiyel olarak bağımlılık yapar ve hayatınızı ciddi şekilde mahvedebilir. Fenibut kullanıcı topluluğundaki geleneksel bilgelik, haftada bir (veya belki her iki haftada bir) 500 mg'ı güvenle alabileceğinizdir. Bunun ötesine geçerseniz hızla tolerans geliştirirsiniz. Toleransla mücadele etmek için dozu artırırsanız, almadığınız günlerde daha kötü hissetmeye başlarsınız, geri tepmeyi telafi etmek için daha fazla kullanırsınız ve sonunda bazen iyileşen alkolikleri öldüren delirium tremens ile yakından ilişkili olan yoksunluk sendromuna yakalanırsınız.

Fenibut hipnotiklerin, narkotik analjeziklerin, antiepileptik, antipsikotik ve antiparkinson ilaçların etkisini uzatır ve arttırır. Ayrıca, alkol ile karıştırılmamalı ve fenibut kullanımı sırasında alkol tüketimi engellenmeli ya da en azından azaltılmalıdır.

Mide problemleriniz varsa fenibut tüketilmemelidir - mukoza zarı üzerinde güçlü bir tahriş edici etkiye sahiptir. En azından, midede artan mide ekşimesi veya hoş olmayan hisler hissederseniz dozu azaltmaya değer.

Uyarıcılar, öforetikler, esrar, kannabinoidler, psychedelics kullanımına gelince. Genel olarak, belirli koşullar altında doğrudan veya dolaylı olarak kaygıyı artıran tüm maddeler. Phenibut bu belirtileri azaltabilir. Hem doğrudan kullanımdan kaynaklananlar hem de kullanım sonrası etkiler yaşayanlar için. Bu durumlarda, fenibutu yetişkinler için 20 - 750 mg'lık tek bir dozajda almaya değer. Ne yazık ki, dozajın bağımsız olarak seçilmesi gerekecektir - fenibut oldukça bireysel olarak etki eder ve farklı insanlar için çok heterojendir. Biz şu kurala bağlıyız: En küçük tek dozla başlarız. Çalışma dozuna kadar boyarız. Daha yükseğe çıkarmıyoruz.

Örneğin birkaç vaka:
1. Bir kişi esrar kullanıyor, ancak son zamanlarda kullanırken panik reaksiyonlar yaşıyor. Bir mola, sınıf, set ve ayar değişikliği yardımcı olmaz. Planlanan sigara içiminden 20-30 dakika önce 60-125-250 mg fenibut alın (burada ve daha sonra olası dozaj aralıklarını belirtin).

2. Kişi uyarıcı veya öforetiklerle bir seans geçirmiştir. Bu günü beklemeyi planlamıyor. Uzaklaşmak ve dinlenmek istiyor. Bu maddelerin etkisinin sona ermesinin karakteristik olaylarından korkuyor. Bir kez 250-375-500 mg fenibut alın. Küçük porsiyonlarda gazsız maden suyu için. Fiziksel eforu, güçlü görsel, işitsel ve stresli uyaranları ortadan kaldırın.

Fenibut, anksiyolitik ve öforik özellikleri nedeniyle eğlence amaçlı alınmakta olup, tolerans ve yoksunluk sendromları yaygın olarak bildirilen yan etkilerdir. Ağızdan ortalama 2,4 g dozunda alınır - gerçekten çok büyük bir dozdur. Tıbbi literatürdeki vaka raporları, acil servislere ağır şekilde yatıştırılmış olarak başvuran veya yoksunluk yaşayan kullanıcıları içermektedir. Fenibut kullanımına bağlı herhangi bir ölüm vakası bildirilmemiştir. Sadece yukarıda açıklanan endikasyonlara göre ve dozajlarda veya bir doktora danıştıktan sonra kullanmanızı öneririm.

Sakin olun ve kendi nörokimyanızla ne yapacağınızı anlayın.
Her zaman olduğu gibi, ilgilenen herkesi tartışmaya davet ediyorum.
Zaman ayırdığınız için teşekkür ederim.
 

HIGGS BOSSON

Expert
Joined
Jul 5, 2021
Messages
630
Solutions
1
Reaction score
860
Points
93
Bir yeraltı laboratuvarında çalışmak yasal riskler taşır. Uzun süre yasadışı faaliyetlerde bulunursanız, birçok kişi bu arka plana karşı paranoya geliştirir. Phenibut polisle ilişkili paranoyadan kurtulmaya yardımcı olur mu?
 

mycelium

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 17, 2024
Messages
277
Solutions
1
Reaction score
95
Points
28
Holy shit I thought I was the only one with pig-o-phobia
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Bence fenibut yardımcı olabilir. Paranoyayı ortadan kaldırmaz, çünkü tarif edilen durumda mantıksal ve gerçektir. Ancak (diğer gabapentinoidler gibi) kaygı, korku ve konsantrasyona yardımcı olabilir. Bu, kişinin işleri daha verimli yapmasını, iş dışında daha sakin vakit geçirmesini ve yaşam kalitesini artırmasını sağlayacaktır. Bu seçenek için, konuda açıklanan kurs planı uygundur. Bu her derde deva bir ilaç değil, bir seçenektir.
 

blacky2340

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Sep 28, 2023
Messages
36
Reaction score
30
Points
18
Ben şahsen pregabalin kullanıyorum ve bu ilaç bana doktor bir arkadaşım tarafından daha kaliteli bir uyku için önerildi. Sabahları günde 150 mg pregabalin alıyorum, bu da ruh halimi iyileştiriyor ve anksiyeteyi azaltıyor, ancak tedavi gibi bir şey değil. Uykudan önce 250-300 mg beni o kadar kötü bayıltıyor ki, üzerinde bir sıra hız yapabiliyorum ve yine de beni bayıltıyor. Uyumadan önce ilk kez aldığımda, bana gerçekten anlamlı gelen ve aynı zamanda anlamlı olan bir rüya gördüm, daha iyi uyuduğumdan emin değilim. (Duygudurum bozukluğum var, canlı halüsinasyonlar görene kadar bir hafta uykusuz kalabiliyorum, bu benim için gerçekten zor)
Fenibut veya gabapentin denemedim, ama eminim benzer şekilde çalışıyorlar.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Doğru, tüm bu maddeler Gabapentinoidlere aittir. Bununla birlikte, etki mekanizmaları farklı olabilir. Bu da etki ve etkinlikte farklılıklara yol açar. Bazen önemsiz, bazen belirgin. Bununla birlikte, bunları düzenli olarak kullanmak, dozajı arttırmaktan kaçınmak daha iyidir ve etkiler zayıflamaya başlarsa, tolerans ve yoksunluk sendromunun gelişmesini önlemek için ara verme seçeneğini düşünmeye değer. Hoş olmayabilir, ancak evde taşımak oldukça gerçekçidir. Elbette durum, nörokimyanızın mevcut özellikleri nedeniyle karmaşık hale gelebilir.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
I think phenibut seems to interact more with stimulants like dexamphetamine compared to baclofen or pregabalin. I think it does increase dopamine much more when combined with amphetamines. to the point that you get tics, if you overdo it combined with not sleeping.

I also think the good mood and sharp cognition effect is some dopamine effect? If you take phenibut you need a lower stimulant dose. you might not even need one at all. just relax and still feel as if you have lots of dopamine.

I also know somebody personally who takes phenibut since years in doses of above 10g per day and his blood work shows normal. also read of other similar individuals on reddit. but there is a lot fear mongering about phenibut from individuals who are already very anxious and desperate before taking phenibut. which creates also a kind of self fullfilling prophecy.

I also think that high doses of phenibut over prolonged time seem not really detrimental.

You can taper down with baclofen or pregabalin. Have no experience with benzos.

But the basis would be good sleep, physical activity and good general health. And lots and lots of proteins.

Bodybuilders also seem to like it. I heard it might be because it increases growth hormone secretion while sleeping deeper. Training hard and resting deeper. Actually when you take phenibut before sleep and then really sleep well, then the next day you will feel amazing.

I noticed that for activities the effect of phenibut works especially well with something like guarana or coffeine. The feeling of well being and cognition enhancement is really increased. Also your physical and mental endurance is very increased....

I really would be interested in what hormones and repair mechanisms phenibut drives up.

I also read about experiments with cats where they put the animals in chamber with nervous gas. the ones who had phenibut in their blood took quite longer until their nervous system disintegrated.

If I do sauna on phenibut I noticed I can stay in sauna for very unusual long time. similarly for cold water exposure.

I also read that some parkinson patients added phenibut to their l-dopa after the l-dopa lost effect. with phenibut the l-dopa suddenly had effect again... which seems to confirm my observation of interaction with stimulants or for replacement on stimulant free days.

What you really should not do is just withdraw phenibut very quickly after you strained your body and mind with more extreme activities. especially when also not sleeping much. you should continue phenibut and take really really good amount of sleep and let phenibut help your body rebuild itself to full or stronger capacity quickly. then maybe do some exercise. and always a lot of proteins so the body has enough substrate to repair and rebuild without eating your muscles or other structures up. then you can reduce phenibut.

In my experience if you reduce or remove phenibut at the wrong point or way too quickly you will impair restoration and will suffer and damage yourself unnecessarily. if no phenibut is at hand then as said use baclofen or pregabalin. maybe have a tiny dose of quetiapine at hand (helps sleep quickly). If you start to put alcohol into the mix you will have bad outcomes. Then I think you might get bad withdrawals. I think body might not be able to regenerate quickly and the alcohol might also impair ability of the brain to reset itself. You can end up a long time sleepless which will end up in more and more fucked up withdrawals the longer you cannot sleep and restore mind and body.

very nice is always adding phenibut to all kind of other substances as basis. e.g. mdma. increases the effects and also lets you experience no comedowns whatever shit you did.

I noticed when looking tired and wrinkled after sleepless nights, then adding phenibut makes your skin suddenly look young, no eyebags, sharp eyes. Not sure what this is. Is this something dopamine related? do meth users also observe this? have not much experience with meth. only with d-amphetamine. Are these hormones? Is this just general energy output? increased cell metabolism efficiency??? providing energy and clearing the crap out???
 
Last edited:

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
Phenibut has been shown to increase dopamine release in certain brain regions, such as the striatum, which could explain the enhanced mood, sharp cognition, and reduced need for stimulants that you described. This effect may synergize with amphetamines or l-dopa, amplifying their dopaminergic action and possibly leading to overstimulation (e.g., tics in cases of overuse). When combined with stimulants like d-amphetamine, phenibut’s calming yet dopamine-enhancing effects may reduce the need for higher stimulant doses.

Phenibut has been reported to stimulate growth hormone (GH) release during deep sleep. This could explain why bodybuilders and athletes find it beneficial—it enhances muscle repair, recovery, and anabolism during sleep cycles. The improved appearance you’ve noted after taking phenibut (e.g., reduced wrinkles, sharper eyes) could result from better hydration, blood flow, and possibly reduced cortisol levels, which phenibut may modulate via its calming effects. Increased tolerance for sauna and cold exposure might be linked to phenibut’s effects on stress response systems, possibly mediated by GABAergic and dopaminergic pathways.

You’ve identified an essential consideration regarding phenibut withdrawal:
Abrupt cessation can lead to severe GABAergic withdrawal symptoms, including insomnia, anxiety, and potentially seizures, due to receptor downregulation. As you suggested, tapering with baclofen or pregabalin (both also GABA_B receptor modulators) is an effective strategy. Emphasizing good sleep, physical activity, and adequate protein intake during withdrawal is excellent advice, as these support neurotransmitter synthesis (e.g., GABA, dopamine) and physical recovery.

Phenibut Safety at High Doses
While anecdotal reports suggest some people tolerate high doses, chronic high-dose use carries risks, including:
  • Tolerance and Dependence: Over time, receptors downregulate, requiring higher doses for the same effect.
  • Potential Neurotoxicity: high doses could disrupt normal neural signaling or lead to excitotoxicity during withdrawal.
  • Variable Impacts on Organ Health: Normal blood work isn’t always reflective of subtle, cumulative damage to organs like the liver or kidneys.

Phenibut’s ability to influence dopamine, growth hormone, and stress systems provides a basis for many of your observations. However, caution is warranted regarding high doses and combinations with other substances due to the risks of dependence, withdrawal, and overstimulation.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
hey nice writing style ;) I also wanted to ask if you run your answer through AI first? I think AI is nice for summarizing things well that you or someone said and also give new ideas. But I noticed for such fringe stuff or grey area related to health experimentation that AI is often just retelling the conventional wisdom approach that sounds a bit like the following: "What you do is is dangerous, its good stay in a safe area like the following...".

I would find it interesting if AI would give suggestions and ideas that go more into these grey or as "dangerous" considered areas and challenges them with new perspectives... Kind of a biohacker AI model. Because I am sure there are lots of anecdotes and sciences that are very valuable to get a full picture and are not heard by mainstream science or are even suppressed because it would challenge their view of something (e.g. similar to Karl Hart with his opinion about different drugs e.g. methamphetamine).

I think if AI would do this then there would come out a different picture. Probably some more holistic one that would also show all kind of different routes of performance enhancing while still teaching you how to make sure that you would stay healthy and how to observe and measure it...
Instead I noticed the AI does seem to always try to lead me back to stay in lane of what most people are saying about the substance...

Is it understandable what I mean?

Any idea on how to get more perspectives and knowledge about phenibut? Maybe the AI can be prompted differently, or there are models that have different ethical filters, or there are models that are made in a way to find and build these ideas?

Also regarding damage for liver and kidneys... Are there not all kind of blood markers for subtle or more severe damage to these two organs? I mean if you did do a good weightlifting session a couple of days before your bloodwork then all this also shows up in the blood panels (lots of docs dont know this and think you have liver or heart damage which is super ridiculous and really shows how bad informed mainstream docs are)...

Before I once did a big panel with many many metrics... There were kidney markers and lots of other stuff I never heard about before... Had to run the stuff through AI to get a bit of explanation of what this actually is...

Any idea which markers could be used here with phenibut that are really sensitive to early changes?

Lastly there is also this whole addiction mainstream thinking... I think the picture of addiction in mainstream science (ok I am not 100% sure what the current mainstream paradigm is, if its disease model or dysfunctional behavioural loops or whatever) is really flawed... I noticed that if you can do deeper shifts in thinking and kind of restructure some things more coherent on a personal level that integrates more things to make you more functional or have more holistic view on your life (maybe with help of psychedelic agents or similar) then it might be very well the case that you could sometimes almost instantly reduce high oder higher intake of substances to a much lower level... At least I noticed this... Ok also maybe depends also on more context factors e.g. if you have good health or fucked up health... But you can look at this story here share on the website of MAPS (Multidisciplinary Association For Psychedelic Institute) to get a feel for it: https://shorturl.at/6z4Wu
I think there are so many blind spots and excluded perspectives when discussing substances and then platforms like reddit are echo chambers that prime or frame the mind of the readers... and this leads to the kind of self fullfilling prophecies that kind of confirm the mainstream science stuff that is based on the principles: 'better dont do this, this is dangerous. you harmed yourself, you are criminal and sick, take our by "science" supported medicine. other perspective we dont know and they are not supported'
ok maybe I kind of exaggerate a bit to make my point clear ;) Although my personal experiences with the system were like this.... And I think AI currently has a lot of these tendencies to support such mainstream views also and not really challenges them enough or gives new impulses for discovery.

Or to say the whole thing a bit shorter... I think a lot of science or the evaluation of the science for all of this made from people with a frame of mind that is coming from a perspective of "fear and stigma" and are leaving a lot of things out that might be visible or discoverable from a different frame of mind that is more curious, open and challenging of existing ideas.

Btw do you have any personal experiences with phenibut and any cool insights from it?

thx!!!
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
@Paracelsus ah this last answer of mine was for you
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
AI can really give us a lot, but on topics like this, it can only work with unconstrained models that are specially trained on the necessary knowledge bases. This is a difficult and expensive task, and even when it is performed, the results must be verified by qualified specialists, because AI hallucinates and produces a lot of false information.

If you look at the publication date, you will see that the article was created before the public release of any of the large text models.

As for my experience, phenibut gives me headaches, which makes me sad. I have friends who successfully solve some of their problems and stabilize their conditions with phenibut. I also see that it helps patients in certain cases. However, this substance is really too variable and will not suit everyone.
 

finch3523

Don't buy from me
Resident
Language
🇺🇸
Joined
Nov 11, 2022
Messages
41
Reaction score
6
Points
8
They solve their problems and stabilize their conditions? Can you describe?
Regarding the specially trained models. Did you see or created such models? This sounds very interesting.
 

Paracelsus

Addictionist
Joined
Nov 23, 2021
Messages
287
Reaction score
307
Points
63
The ones that come to mind first are stress disorders, anxiety issues, sleep, alcohol withdrawal, PTSD and even vestibular disorders. As for the models, I haven't come across any, as I wrote above, LLMs training is an expensive and difficult task, but over time we may see the emergence of such models based on open source solutions.
 
Top